MMT「国債刷ってもインフレは起きない!」⇐岸田インフレに論破されたよな…

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1 : 2023/07/04(火) 10:25:16.90 ID:n4anhe5FM

2022年度 消費者物価指数 前年度比3.0%上昇 41年ぶり水準
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230421/k10014044591000.html

58 : 2023/07/04(火) 10:26:58.01 ID:wvo2u+rq0
マジレスすると今のインフレは物価高
107 : 2023/07/04(火) 10:59:05.53 ID:bMHeAXh30
>>58
もう原材料価格は元に戻ってる
59 : 2023/07/04(火) 10:27:16.16 ID:K6RjcpmlM
MMTバカは責任取れよ( ´ん`)y-~~

物価全部倍以上やないか
責任取れよ

60 : 2023/07/04(火) 10:28:03.79 ID:5i4rmfwJd
まだコストプッシュインフレだと思ってる馬鹿が多いから日本人騙すのはチョロいよな
134 : 2023/07/04(火) 12:01:17.08 ID:t+n1ODzCa
>>60
バカはおまえ
インフレの要因はほとんどがコストプッシュ由来
輸入物価が上がって消費支出額も増やさざるを得ない状態だ

コストプッシュとデマンドプルを完璧に分割して認知することはできない

61 : 2023/07/04(火) 10:28:29.90 ID:eTOWVfDO0
金刷らねえから海外に置いていかれてんじゃん
62 : 2023/07/04(火) 10:28:47.03 ID:CQnXiZ+g0
MMTカルト「これはコストプッシュインフレだから」
63 : 2023/07/04(火) 10:29:39.48 ID:ulj2i81ud
今のインフレって世界的にみれば鼻くそみたいなもんだろ
108 : 2023/07/04(火) 11:04:24.70 ID:bMHeAXh30
>>63
海外はそれに伴って賃金も上がってる
実質賃金で考えると日本のインフレのがヤバい
217 : 2023/07/04(火) 16:51:41.96 ID:z3e0cOGyd
>>63
まぁ海外は日本の倍プッシュだからな
64 : 2023/07/04(火) 10:30:15.77 ID:FESE1SvR0
世界経済、国際資源の供給側要因でコストプッシュインフレで
需給ギャップはマイナスでデマンドプルじゃない
65 : 2023/07/04(火) 10:32:37.74 ID:vr59040pH
つうかなんで新しい理論みたいにいってたんだこいつら
財政ファイナンスでのきなみ国が滅びたから
中銀を政府から分離させたんだろ
135 : 2023/07/04(火) 12:02:07.33 ID:t+n1ODzCa
>>65
財政ファイナンスの定義も言えないんなら出てくんな素人が
66 : 2023/07/04(火) 10:33:28.72 ID:7rE/Fc0O0
岸田はむしろ国債を税金で返してるのにインフレしてるんだが
67 : 2023/07/04(火) 10:33:35.30 ID:VFM/6MfI0
このくらいのインフレで悲鳴あげてるんだから
ハイパーなの来たらジャップは耐えられない(黙って餓死する)
68 : 2023/07/04(火) 10:33:37.23 ID:cFWcRSj20
国債買いまくる金融緩和でマネタリーベースを増やしまくってもインフレが起こらなかったのは、
結局金融機関が日銀に保有してる当座預金に残高が増えていくだけだったから
市中に金が回ってる訳では無いからインフレが起こらなかった
これを市中に回すには企業の成長だとか銀行の経営だとか色々必要になる
もちろんマネタリーベースの増加がいつかインフレを引き起こさないわけでもないだろう(この点は植田も著書で触れてる)
アメリカみたいに政府の金か中銀の金か知らんけど給付金という形でばら撒きまくるのもありだけどその結果はあの有様だしな
73 : 2023/07/04(火) 10:36:01.65 ID:vr59040pH
>>68
インフレが起こってるのに起こってないことにしてただけだぞ
245 : 2023/07/05(水) 01:49:48.56 ID:3zIwfQdI0
>>68
いや今回はコロナ給付金で民間に生き金としてばら撒いたからインフレになってる
69 : 2023/07/04(火) 10:33:48.26 ID:1rry6pMC0
増税こそ正解だったね
70 : 2023/07/04(火) 10:33:50.78 ID:sc8IX4ed0
ジジイ インフレガーインフレガー
ぼく コストプッシュインフレだよ
ジジイ ?
ぼく アホなんだから無理すんなよ
71 : 2023/07/04(火) 10:35:08.18 ID:iZ0wbAfJa
もうこれ半分アベノミクスだろ
72 : 2023/07/04(火) 10:35:18.02 ID:mjtvzijX0
別に国債刷ったから上がったわけでもないだろに
74 : 2023/07/04(火) 10:36:21.41 ID:5i4rmfwJd
コストプッシュインフレという馬鹿の一つ覚え
世界的にはインフレは既に落ち着いてディスインフレ状態なのだが
75 : 2023/07/04(火) 10:38:24.37 ID:erNZVh3A0
インフレじゃなくスタグフな
77 : 2023/07/04(火) 10:39:28.99 ID:qhLplAFW0
コストプッシュだから金融緩和続けるの?
アホな論理展開しとるな
コストプッシュだろうがディマンドプルだろうが
引き締めなきゃインフレ止まらんし
インフレ止まらなければ経済は萎む
実際消費落ちてるやろ
81 : 2023/07/04(火) 10:42:57.47 ID:eTOWVfDO0
>>77
なんでコストプッシュが増税で止まるんだよ
止まらねえから供給力が潰されないように政府が財政出動や減税で支えるんだよ
91 : 2023/07/04(火) 10:47:13.53 ID:qhLplAFW0
>>81
国内に投資してこなかった企業見てまだそんな事言っているのか
ゼロ金利何年続けても供給増やせてないじゃん
136 : 2023/07/04(火) 12:02:58.41 ID:t+n1ODzCa
>>77
アホや
それ昭和の経済学な
78 : 2023/07/04(火) 10:40:25.59 ID:FESE1SvR0
コストプッシュは価格に対して需要がついてこなかったら
その後沈静化して一時的に終わる
132 : 2023/07/04(火) 11:59:17.71 ID:F3tM+RM20
>>78
あれ?賃金が上がるんでは?
79 : 2023/07/04(火) 10:41:56.62 ID:n485VfNN0
いま引き締めなんかしたら一生賃金上がらないだろうな
86 : 2023/07/04(火) 10:44:12.03 ID:qhLplAFW0
>>79
賃金上げるのは労働者の交渉力であって
金融政策は関係ないよ
20年緩和し続けた国の実質賃金見た事ある?
80 : 2023/07/04(火) 10:42:16.23 ID:FESE1SvR0
価格というのは需要と供給で決まるが
需要インフレなら価格に対して需要がついてきてるということで
消費者や投資家の需要が積極的になって
経済にはプラス
82 : 2023/07/04(火) 10:43:21.37 ID:KfRbctLo0
エムエムティーやろうぜ
83 : 2023/07/04(火) 10:43:35.18 ID:K6RjcpmlM
れい信は全員首吊って贖罪しろよ
84 : 2023/07/04(火) 10:43:55.32 ID:Gon0TXEta
全然大したインフレじゃない
資源価格は落ち着いてるし
急激なインフレは起こらない
85 : 2023/07/04(火) 10:44:03.58 ID:IMaOhOek0
はやく内需上がるMMTやれよ
87 : 2023/07/04(火) 10:45:09.99 ID:FESE1SvR0
マクロ的には賃金は労働市場で決まる
労働サービスの価格は労働需要と労働供給で決まる
労働需要が供給を上回れば上がってく
88 : 2023/07/04(火) 10:45:45.89 ID:QPOvI/cha
まだまだばら撒いても大丈夫そうだな
諸外国は前年比5%や10%のインフレなんだからw
日本人は物価が上がっても生活水準を下げて対応するからね
外人ってマジでバカなんじゃないかと思う
90 : 2023/07/04(火) 10:46:30.43 ID:XFzcrqLY0
もともとはハイパーインフレが発生する!とか言ってたくせに2%程度のインフレで論破とかゴールをずらし過ぎだろ
92 : 2023/07/04(火) 10:50:28.57 ID:zmS8XMKXF
はよデフレに戻せ
93 : 2023/07/04(火) 10:50:38.84 ID:RdJ/ot+KM
もう物価目標は達成したはず。体感は10倍だよ。東電の燃料単価は2倍設定で12.94%値上げだ。コンビニらの食品は30%値上がり。
94 : 2023/07/04(火) 10:51:47.72 ID:Kc5aNZtkM
ネットのMMT論者みんな言ってる事違うからせめて意見を統一してきてくれよ
言ってることがバラバラならそれ理論じゃねえだろ
現状舌が何百枚もあるように見える
99 : 2023/07/04(火) 10:53:14.71 ID:vr59040pH
>>94
あいつらの主張は財政ファイナンスしろだけ
140 : 2023/07/04(火) 12:06:58.40 ID:t+n1ODzCa
>>94
まずおまえがMMTを学べばいい
何がなんだかわかってないから、論者による表現法方の違いを理解できない。
95 : 2023/07/04(火) 10:52:02.69 ID:CSxlcwQ8M
時間差で永遠と通貨価値が毀損してるやろ
96 : 2023/07/04(火) 10:52:39.51 ID:K6RjcpmlM
金を刷れだの印刷しろだの言ってるヤツは
ただのバカだからね( ´ん`)y-~~
97 : 2023/07/04(火) 10:53:04.56 ID:IujuBoKx0
MMTってインフレ率があがったら遅滞なく政策金利を上げることでコントロールできるって理論だろ?

現状の日本じゃ無理だろ ゾンビ企業が倒産、変動金利で家のローンくんでる人達も破産

142 : 2023/07/04(火) 12:08:29.38 ID:t+n1ODzCa
>>97
違う
金利は低位に固定、ゼロでもいい

MMTは金融政策に何かができるとは考えていない。

98 : 2023/07/04(火) 10:53:10.98 ID:RdJ/ot+KM
100円から離れていくほどつまらない商品が高価になるし、100円を下割ると海外のインチキ商品だらけになる。
101 : 2023/07/04(火) 10:56:13.99 ID:AGkU+P9k0
日銀は政府の子会社といった安倍を否定して緊縮しまくってた民主党や岸田を絶賛してる国で説得できるわけないよね
102 : 2023/07/04(火) 10:56:50.50 ID:CQnXiZ+g0
日本は緊縮財政だから経済成長しなかった
政府は国債でガンガン公共投資をしまくるべき
財務省こそ日本の癌

MMTカルトはみんな同じことしか言わない

143 : 2023/07/04(火) 12:09:32.52 ID:t+n1ODzCa
>>102
「緊縮だから成長しない」
ただの事実だが?
145 : 2023/07/04(火) 12:10:55.73 ID:Comb+rulM
>>143
国債残高は常に右肩上がりなのにどこが緊縮なんだ?
150 : 2023/07/04(火) 12:13:54.65 ID:t+n1ODzCa
>>145
残高で見るとかおまえは米山隆一かw

よく考えろ

156 : 2023/07/04(火) 12:27:49.88 ID:29CAsS6hd
>>145
国民に直接投資されず、政府は増税姿勢だから緊縮だな。
151 : 2023/07/04(火) 12:14:20.46 ID:CQnXiZ+g0
>>143
相関関係と因果関係の区別がつかない万作みたいな感じ?
152 : 2023/07/04(火) 12:18:09.33 ID:t+n1ODzCa
>>151
おまえ相当頭悪そうだな

その件であればグレンジャー因果分析からも政府支出→GDPの経路は確定済み。

ド素人くんは黙ってセンズリでもしてろ

161 : 2023/07/04(火) 12:38:56.89 ID:CQnXiZ+g0
>>152
MMTカルトはほんとガラの悪い奴しかいないな
173 : 2023/07/04(火) 12:56:41.84 ID:t+n1ODzCa
>>161
すまんね
おまえらがいつまで経っても学ばないから口が悪くなる。

米山や明石順平、野口ゆきおみたいなのの言うことは全て完全に論破されてるから、奴らの言説と反論とをよく比べて検討すればいい。

103 : 2023/07/04(火) 10:57:00.95 ID:IMaOhOek0
海外がインフレしてるのに財政でインフレ起きてると思ってる奴w
104 : 2023/07/04(火) 10:58:55.56 ID:tM6SAsPr0
安倍のやらかした結果を岸田にかぶせるなよ
105 : 2023/07/04(火) 10:59:00.60 ID:SoVsG3ri0
左派メディアが専門家呼ばずに国際政治学者にMMTはこうだ!だから駄目なんだ!で周囲もそうそうと頷いてて笑っちゃったわ
144 : 2023/07/04(火) 12:10:30.44 ID:t+n1ODzCa
>>105
ほんとこれな

左翼はアホすぎる

106 : 2023/07/04(火) 10:59:05.10 ID:zbg9GHGX0
MMTガ●ジが増えてた時代に「物価上がって苦しいのお前らだよ」ってもマトモな反論なかったな
頭悪い貧乏人ほどMMTに賭けてた
109 : 2023/07/04(火) 11:08:09.22 ID:Evq+1H2L0
MMTとか知らんけどそもそもこの理論ってインフレ起きないなんて一言も言ってないんじゃないの?
いや中身見たことないから知らんけどさ
110 : 2023/07/04(火) 11:09:28.64 ID:IMaOhOek0
MMTしてインフレ率上がる前に財政ぶっ壊してインフレさせちゃえがアベクロモデル
111 : 2023/07/04(火) 11:13:08.60 ID:8lBDXsr90
>>1
まず、MMTはインフレが起きないとは言っていない
適度なインフレを目指すものだし
次に、日本はMMTをやっていない
MMTは、国民にお金をバンバン分配するもの、一月10や20万
それだけ分配されれば、今のインフレもダメージない
123 : 2023/07/04(火) 11:43:50.06 ID:Comb+rulM
>>111
月10万円だと12兆円だぞ
年間144兆円かかるんだけど?
147 : 2023/07/04(火) 12:12:12.43 ID:t+n1ODzCa
>>111
MMTは国民にバンバン金を配れなんて言ってない
ミスリードが目的かね?
112 : 2023/07/04(火) 11:19:50.31 ID:8STDIWpQM
少なくともインフレで国の借金を縮減ってのは目的達成してるよな
113 : 2023/07/04(火) 11:20:46.07 ID:3XiDJwHZ0
さすがに財政破綻は言わなくなったとかと思うとたまにいる
FRBもECB今債務超過だよ
だれも問題にしてない
125 : 2023/07/04(火) 11:45:39.84 ID:DnBheeBfM
>>113
問題となる時はパワーバランスも崩れて戦争の可能性も高まるからな
114 : 2023/07/04(火) 11:23:02.58 ID:KfRbctLo0
インフレしたら雲隠れしてる
116 : 2023/07/04(火) 11:23:46.77 ID:DnBheeBfM
野良のゴミが耳ふさいで間違ったことを強弁するのは常だからいいとして(良くない、崩壊のあらわれ)、山本もこいつらと同じこと言ってるん?
118 : 2023/07/04(火) 11:27:49.47 ID:At71KS2P0
国力低下しているときに通貨供給量増やしたら円安進むのは当たり前
119 : 2023/07/04(火) 11:28:22.33 ID:DnBheeBfM
人からの支持を集めるには「信頼」「信用」が大事だと学んだろ
ハナから間違ったことに全力かけられても困るわけだが、もし叶えたい何かがあるならば他者からの信頼信用を得なければいけない
名だし顔出しでやれということ
失敗時の責任も負うことになる
120 : 2023/07/04(火) 11:31:00.61 ID:AY4WX1E40
世界的に物価高なのに
日本だけ変わらないって可能なの?
127 : 2023/07/04(火) 11:46:56.63 ID:mLDp549H0
>>120
経済理論信仰者には世界経済の影響の前には
経済政策など焼け石に水だという事が分からない
121 : 2023/07/04(火) 11:37:33.29 ID:3XiDJwHZ0
アメリカの国民1人当たりの借金は、2022年6月末時点で約5,000万円1です。日本の国民1人当たりの借金は、2022年6月末時点で約983万円です
124 : 2023/07/04(火) 11:44:31.85 ID:DnBheeBfM
氷河期が、群れて自分らの耳をふさいで誤った戦略に特攻する
自滅することで氷河期問題が解決する
そうなれば困るから目を覚ませと言ってるわけ
いやぶっちゃけ、全員で死のうや、とみなを巻き込みたいわけだろ?
126 : 2023/07/04(火) 11:46:38.18 ID:RdJ/ot+KM
日本は7万とか言ってるぐらいだし非現実すぎるわ。全資産凍結して国有化して再分配しないと無理だね。
129 : 2023/07/04(火) 11:54:45.06 ID:Comb+rulM
>>126
そんなことできる権力を持つやつが
なんで底辺に配慮すると思ってるのか
128 : 2023/07/04(火) 11:48:17.33 ID:IgWXp6xj0
前年度比3%だあ!?
もう終わりだよこの国
130 : 2023/07/04(火) 11:57:10.10 ID:HlwalOxG0
有効求人倍率が下がったんだから引き締めるわけないだろ
131 : 2023/07/04(火) 11:58:51.45 ID:t+n1ODzCa
>>1
コストプッシュ・インフレを知らないやつ
133 : 2023/07/04(火) 12:00:28.13 ID:1ZsfUO/P0
MMTはカルト宗教
137 : 2023/07/04(火) 12:04:29.99 ID:Comb+rulM
>>133
今ぐらいのインフレでもピーピー言っているのに
MMTなんて幻想だったね
139 : 2023/07/04(火) 12:06:11.85 ID:ipyw72W30
経済理解してる政党はれいわだけだからな
141 : 2023/07/04(火) 12:07:50.16 ID:ZBiNQ0CS0
詐欺師は常に俺に従っとけば儲かるからと言う
148 : 2023/07/04(火) 12:12:31.23 ID:Comb+rulM
金を支出するにしても
保育士や介護士、研究者や、自衛隊などに絞るべきで
そのへんのニート引きこもりに出す金はないよ
149 : 2023/07/04(火) 12:13:14.83 ID:MlJkFR+Id
物価だけ上ってる印象だけど金自体は流通してるの?
153 : 2023/07/04(火) 12:18:14.99 ID:HlwalOxG0
インフレになるってことはそれだけ必要な
仕事に人が働きにいかないせいだろ
155 : 2023/07/04(火) 12:24:43.48 ID:29CAsS6hd
アメリカやイギリスは国債の償還を黒字の時にしか返してない。

日本は財政赤字でも税金で償還してる。

これだけでも日本の財政観がズレている。

158 : 2023/07/04(火) 12:31:55.88 ID:t+n1ODzCa
>>155
それな

加えて言うなら、べつに財政を黒字にもっていく必要すらない。

政府財政が黒字になるということは民間の収支が赤字ということだから、税金を取りすぎてることが疑われる。

159 : 2023/07/04(火) 12:32:19.56 ID:LAK6024IM
何故馬鹿はコストプッシュインフレを理解できないのか
教科書だけ読んでインフレ=引き締めからアップデートできないのかな
160 : 2023/07/04(火) 12:37:13.76 ID:2iKcstH/r
国際償還期限無視ぶっこいて踏み倒してる

えむえむとんますげーな

162 : 2023/07/04(火) 12:40:31.67 ID:yIIEXrzS0
今のインフレの要因日本の財政赤字じゃ無いし…
アメリカがコロナ禍で財政支出した反動によるバブルを抑えるために金利上げてるから円安になった
ついでに日本の経済がキューって引き締めされてんだよ
165 : 2023/07/04(火) 12:47:48.74 ID:ZBiNQ0CS0
>>162
他国に影響されるほど不安定な国の証明でもある
故に引き返せない経済政策は危険すぎるわけよ
167 : 2023/07/04(火) 12:51:17.86 ID:yIIEXrzS0
>>165
むしろ大胆な経済政策で国内である程度供給を完結できないと為替による影響には悩まされ続けるだろうよ
輸入物価で物価がダイレクトアタック受けてるのはそういう事だろ
172 : 2023/07/04(火) 12:54:51.91 ID:ZBiNQ0CS0
>>167
それは物理的に不可能だと証明されてるわけよな
昭和時代の日本は別にバカではなかった
177 : 2023/07/04(火) 13:06:36.04 ID:yIIEXrzS0
>>172
不可能では無いが
プラザ合意による急激な円高により国内産業は死滅したがそれは政治的な選択により復興する事が出来る
一次産業についても大きくしていく方法はあるはず
輸入に依存しすぎると世界情勢や為替による影響が大きくなりすぎるから少しづつでも方向転換しないとまずい
180 : 2023/07/04(火) 13:14:33.27 ID:ZBiNQ0CS0
>>177
机上の理論じゃなくて実現できてから言ってほしい
妄想でいいなら日本が世界征服してる
181 : 2023/07/04(火) 13:16:42.09 ID:yIIEXrzS0
>>180
衰退し続け滅びる運命を受け入れるのもまた一つの選択だね
我々が最後の日本人となるのだ
183 : 2023/07/04(火) 13:21:06.97 ID:b8ibocq30
>>167
まずスリランカ見習って肥料の自給自足、つまり有機栽培農法から始めよう。
日本はリン酸とカリの自給率が極めて低いので、輸入に頼らないで農業自給率を高めるのなら有機栽培しか今の所はない。
171 : 2023/07/04(火) 12:54:26.22 ID:SgtIV5rQ0
>>165
グローバル化政策のことか?
163 : 2023/07/04(火) 12:42:53.60 ID:WwE7ZbWv0
インフレではあるけどスタグネーションも同時に起こっているスタグフレーション状態なんだが?
164 : 2023/07/04(火) 12:45:38.43 ID:uF3hj8BMM
起きないとは言ってないだろ
166 : 2023/07/04(火) 12:48:05.90 ID:29CAsS6hd
インフレは価格ではなく需要の増減
168 : 2023/07/04(火) 12:52:47.73 ID:SgtIV5rQ0
国債を刷ってもハイパーインフレにはならないと言ったがインフレにならないとは言ってないはず
いわゆる通貨の信認毀損→ハイパーインフレって話を否定してるだけ
だから財政赤字を容認しろとは言ってるがむやみやたらに財政支出しろとは言ってない
169 : 2023/07/04(火) 12:53:26.60 ID:F3qxc26q0
刷ったからじゃなく金利差のせいだろ
175 : 2023/07/04(火) 12:59:18.37 ID:HlwalOxG0
>>169
利下げしてから人民元があからさまに下がり出したからな
170 : 2023/07/04(火) 12:54:16.80 ID:cgTcMISq0
コストプッシュインフレも知らないやつ
174 : 2023/07/04(火) 12:59:02.06 ID:AH+ogRFMd
だからソレはMMTじゃねえっつーのに
176 : 2023/07/04(火) 13:01:29.60 ID:DnBheeBfM
バカが現実を直視できなくなるのは常だからまあしゃあないのよ
お前らはれいわ支持してるの?
お前らの意見は山本の主張とみなしていいの?
178 : 2023/07/04(火) 13:12:37.67 ID:SgtIV5rQ0
MMT批判するならせめてJGPが実行されてからにしてくれ
179 : 2023/07/04(火) 13:14:03.75 ID:AH+ogRFMd
>>178
国債廃止でもいいぞ
182 : 2023/07/04(火) 13:20:27.76 ID:SgtIV5rQ0
>>179
国債の金利は富裕層へのお小遣いだからね
187 : 2023/07/04(火) 13:38:27.58 ID:BempQ7RZa
>>178
日本はもう介護職がJGPになってるぞ
188 : 2023/07/04(火) 13:51:24.00 ID:SgtIV5rQ0
>>187
介護って民間に雇わせる感じじゃなかったか?あとPB目標を撤廃してない以上完全に無制限な雇用ではないだろうし
184 : 2023/07/04(火) 13:22:31.18 ID:YqSGgfVE0
さすがにそんな事言ってるやつおらんだろ
185 : 2023/07/04(火) 13:27:25.21 ID:VCYBN/KU0
すまん俺も一時期信じてたわ
186 : 2023/07/04(火) 13:28:21.88 ID:SgtIV5rQ0
というか国債刷らずに民間の投資を呼び込んだとしてもインフレになるんだが、投資喚起とかは叩かなくて良いのか?
242 : 2023/07/04(火) 21:55:13.65 ID:2iKcstH/r
>>186
民間の投資したら生産増えるだろ
生産量増えてインフレ化するなら需要増えてるだろ…
えむえんとんまさぁ…バカしか言わないって制約があるのかよ
193 : 2023/07/04(火) 14:53:29.15 ID:AH+ogRFMd
王様が作るコインを、王様が民間に渡す前に、民間から集める方法は存在しない。
国債も徴税も、王様の資金供給に対する事後的な手段であって、
王様が支払いの資金を集める(生み出す)ための手段ではない。
194 : 2023/07/04(火) 15:00:46.77 ID:b8ibocq30
>>193
国債なしでどうやって政府(王様)が資金を民間に供給するの?
195 : 2023/07/04(火) 15:05:09.63 ID:AH+ogRFMd
>>194
貸付けたり、何らかの対価として支払ったり、あるいは単に支給したり。
196 : 2023/07/04(火) 15:06:25.94 ID:bqGqmzViM
銀行から国債を日銀が買う、これが金融緩和だよ
198 : 2023/07/04(火) 15:08:13.57 ID:AH+ogRFMd
>>196
それは単なる買いオペ。金融緩和、引締めに関わらず通常業務として日々実行されている。
197 : 2023/07/04(火) 15:06:41.11 ID:AH+ogRFMd
むしろ民間に先にコインを撒かずして何をどうやったら国債でコイン調達ができるんだろうか?
199 : 2023/07/04(火) 15:10:19.50 ID:SgtIV5rQ0
そもそも民間に通貨がないと国債発行して通貨を借りることすらできないが
でどうやって支出してるのかというと政府当座預金で無から生み出してる
ただ無から貨幣を生み出すというのは政府の特権ではなく銀行だって無から預金を生み出せる(信用創造)
何故無から生み出された通貨や預金が価値を持つのかというと預金は償還、通貨は租税によって弁済する義務を負うから
202 : 2023/07/04(火) 15:14:59.50 ID:b8ibocq30
>>199
またまた~。
政府当座預金から無から生み出せるのは国債であってハイパワードマネーではないぞ。
203 : 2023/07/04(火) 15:17:36.10 ID:b8ibocq30
>>202
いや、これも違うな。
政府当座預金は国庫の預け金だからそこで国債が無から生まれるわけでもない。

国債は財務省が発行してそれを民間銀行が買うと政府当座預金にお金が入金される。
国債は現代ではキーストロークで発行される。

204 : 2023/07/04(火) 15:18:03.41 ID:SgtIV5rQ0
>>202
実務上先に政府支出をして会計年度末に国債の発行を決めるはずだが
非裁量的な政府支出が大半だからそうしないと困る
205 : 2023/07/04(火) 15:22:28.37 ID:b8ibocq30
>>204
違うよ。
期中は国庫短期証券や普通国債で集めたハイパワードマネーや毎月の納税で集めたハイパワードマネーが国庫たる政府預金に入金され、そこから支出される。
期末に大口の法人税や消費税、未払いの所得税が入金されたらそれで国庫短期証券を元本償還する。
200 : 2023/07/04(火) 15:11:13.87 ID:Y+21XF010
>>1
実際インフレ起きなかった
今のインフレはコストプッシャァァァァ
206 : 2023/07/04(火) 15:27:30.18 ID:v/qpBjhP0
今の円安インフレ(コストプッシュ)はアメリカの利上げの影響だろ
208 : 2023/07/04(火) 15:31:31.49 ID:SgtIV5rQ0
>>206
でもかと言ってそれに合わせて日本が利上げするのは反対だわ
利上げって言うのは利子収入を得ている人間に得をさせるし金融危機のリスクげある、つまり失業者を増やして富裕層に富を分配することによってインフレ対策をするのが利上げなんだよな
243 : 2023/07/04(火) 22:00:12.23 ID:2iKcstH/r
>>208
貯金あったら富裕層という恐怖の国
207 : 2023/07/04(火) 15:31:13.98 ID:NKHJuh9Ur
どう考えても海外要因のコストプッシュじゃん 何で分からないのか不思議
210 : 2023/07/04(火) 15:37:57.85 ID:AH+ogRFMd
お金の貸し借りそれ自体は双方にとって赤字にも黒字にもならないニュートラルなもの。
お金を借りる理由の一つに赤字による資金不足があり得る、というだけ。
212 : 2023/07/04(火) 15:52:43.59 ID:bqGqmzViM
MMTは国民資産の凍結が前提だよ。
213 : 2023/07/04(火) 16:31:18.70 ID:IOv3lfVi0
今のインフレってコロナ禍による
世界的金融緩和をうけてのものだろ
特に日本のインフレ率が抜きん出ているわけではない
214 : 2023/07/04(火) 16:33:09.52 ID:IOv3lfVi0
良いか悪いかは別として
アベノミクスによる金融緩和政策は
物価上昇に寄与していない

その原因はちゃんと調べるべき

220 : 2023/07/04(火) 17:01:55.20 ID:SgtIV5rQ0
ちなMMTの本だと望月慎のMMTがよくわかる本がおすすめ
223 : 2023/07/04(火) 17:16:43.62 ID:AH+ogRFMd
>>220
目は通してるよ
224 : 2023/07/04(火) 17:23:20.80 ID:SgtIV5rQ0
>>223
俺はそれとミンスキー不安定の経済学:MMTの源流へ持ってるわ
226 : 2023/07/04(火) 17:31:06.91 ID:AH+ogRFMd
>>224
検索してるとよく目にするね、そのタイトル。
興味なくはないけど本読む時間なかなか取れんのだよな。
227 : 2023/07/04(火) 17:38:14.91 ID:SgtIV5rQ0
>>226
難しい本だし無理に読むものではないよ
ただ世の中の経済学部生には読んでほしい
221 : 2023/07/04(火) 17:04:06.54 ID:rUq2dWd00
「ただし海外の影響は無いものとする」ていうのが種明かしだったな
225 : 2023/07/04(火) 17:24:41.86 ID:AH+ogRFMd
あ、しまった。
あくまで「王様のコイン」での、という意味ではハイパワードマネーの供給は赤字か。
まあとはいえ量的緩和をしてるのでもない限り資金吸収と相殺で単年度の赤黒がほぼゼロにはなるけども。
229 : 2023/07/04(火) 17:51:13.59 ID:3XiDJwHZ0
自分の頭で考えないでそれらしい文章をコピペばかりしてるから理解できないんだよ
230 : 2023/07/04(火) 18:08:05.05 ID:AH+ogRFMd
別に国債でマネーストックが増える、って論を主張するのは構わんからそれでMMTの顔をするのはやめて欲しい。
231 : 2023/07/04(火) 18:13:25.04 ID:AH+ogRFMd
あー、広義流動性までいけば国債もマネーストックか・・・うーん・・・
232 : 2023/07/04(火) 18:13:55.40 ID:3XiDJwHZ0
MMTじゃなくて事実だろう
じゃあどうやってM2は増えるのか教えてください
233 : 2023/07/04(火) 18:35:43.50 ID:AH+ogRFMd
俺が言ってるのはそれが事実かどうかではなくて、MMTの主張に沿ってるかどうかだよ。
君は「MMT否定派って」「MMTは」などとMMTの顔をしてアレコレ言うとるが、
スペンディングファーストの立場を取るMMTから「国債によりお金が増える」などという主張が出てくるとは俺には思えない。
具体的に誰がそれをMMTだとして主張しているのか。
234 : 2023/07/04(火) 18:40:10.82 ID:AH+ogRFMd
むしろモズラーが国債の役目はお金をドレーンすることだと気づいたのがMMTの始まりのひとつなわけで。
238 : 2023/07/04(火) 19:14:52.86 ID:AH+ogRFMd
ちなみに王様のコインの話は、少なくともこのスレではハイパワードマネーの話が出てくるよりも後だ。
時系列混乱しとらんか?
239 : 2023/07/04(火) 19:41:13.74 ID:gJQtv4d0a
MMTが理論として正しいのか、理論として正しくても実践した場合に上手くいくのか。新古典派は失敗したよな。
嫌儲の賢人たちよ、どうなんだ?
例えばMMTに外国との金利差は変数として入っているのか?
257 : 2023/07/05(水) 02:19:57.11 ID:nVTanIn70
>>239
そもそもリスクの高い社会実験を日本を使ってやるな
というのが最もまともな意見
テストしないで人間にいきなり投薬するレベルのバカだよ
246 : 2023/07/05(水) 01:52:17.58 ID:3zIwfQdI0
アメリカもコロナ給付金でインフレになったからすぐに政策金利を上げてインフレを止めにかかった

日本は政策金利を上げられないからインフレが続いて日米金利差で円安になってる

247 : 2023/07/05(水) 01:53:06.47 ID:Bvom4fJp0
ただ政府支出だろうが民間の投資だろうがインフレ自体を忌避する考えは正しいと思うがな、ミンスキーは好況はそれ自体が不況を生み出すと言っていた
好景気ではなく経済の安定化を目指すべきなんだよ
248 : 2023/07/05(水) 01:53:31.24 ID:3zIwfQdI0
コロナ給付金がインフレ原因ってなんでニュースでもはっきり言わないのかね

コロナ給付金のせいってことにすると「じゃあどうすれば良かったんだ?」って答えのない問題に行き着いてしまうからかね

252 : 2023/07/05(水) 02:03:52.76 ID:Bvom4fJp0
利上げしない日銀はむしろ評価ポイントだわ
叩く奴は社会を犠牲にしてまで利子収入がほしいのか?
254 : 2023/07/05(水) 02:13:44.38 ID:3zIwfQdI0
現にこの半年で2割くらい円安になってる

つまり円の価値が2割も棄損されてる

これは紛れもない「経済危機」なんだが

255 : 2023/07/05(水) 02:17:49.74 ID:nVTanIn70
消費税が可愛く見えるわ
大体に毎年2%のインフレって消費税毎年2%上がるよりキツそうってのがわかったわ
金融緩和なんか必要ない
必要なのは自民党の利権を解体することだわ
256 : 2023/07/05(水) 02:18:45.25 ID:3zIwfQdI0
金利を上げるとなぜ金融危機になるかって
国債の金利が上がれば、既に低い金利で発行してる国債の実質価格が下がるからだよ

こういうメカニズムもニュースではやらない

ちゃんと考えないとあかんよ

258 : 2023/07/05(水) 02:20:24.59 ID:BqVPNTdJ0
消費税上げれば一気に冷え込んでインフレも収まるぞ
260 : 2023/07/05(水) 02:24:06.60 ID:nVTanIn70
uberみたいなシェアライドすれば車の所有もしなくて済むのに
自民党の利権でできない
こういうのが多過ぎるんだよ
詐欺に等しい金融政策やるよりこういう自民党利権潰して行った方が確実に成果出るわ
生活コスト、インフラコストを下げていけば大した成長できなくても暮らしやすくなるんだよ
262 : 2023/07/05(水) 02:28:04.36 ID:XdaB8pAZ0
経済成長でインタゲ2%しねえと意味ねえんだよ
コストプッシュでインタゲしてるだけ

引用元:https://greta.5ch.net/test/read.cgi/c/poverty/1688433916

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