「論破した」とか「議論に勝った」とか言う奴は馬鹿だよな

1 : 2021/10/23(土) 13:26:41.749 ID:gn64Obco0: 議論は相手を説得したりみんなで考えてベストの結論を見つけ出したりするもので
相手を言い負かして悪い感情を持たれても得をしないしどういう状態を論破と言うのか
そもそもいつ勝負が始まったのかわけわかめ
企業のディスカッションで「論破した」とか「相手が黙ったから勝った」とか言ったら馬鹿だと思われるだけ
2 : 2021/10/23(土) 13:27:53.637 ID:188znNElM: ひろゆきに言え
10 : 2021/10/23(土) 13:29:43.714 ID:gn64Obco0: >>2
あんな奴は揚げ足どりしてるだけで建設的な議論なんかできないし
専門知識もないのに浅いこと言うだけの馬鹿
3 : 2021/10/23(土) 13:28:07.829 ID:5MfDWD6Lp: そっか、いやなおもいしたんだね
土曜だから美味いもん食って酒飲んでしこって寝よう
4 : 2021/10/23(土) 13:28:11.187 ID:QGDL7FlD0: 悔しかったんだね
5 : 2021/10/23(土) 13:28:14.610 ID:gn64Obco0: 相手が黙ったら勝ちなら言い張ってりゃいいだけで馬鹿でもできるし
相手があきれて話し合いは無駄だと判断して黙っても勝ったことになる
中には「相手をイライラさせたら勝ち」と思ってるアホもいる
6 : 2021/10/23(土) 13:28:48.102 ID:ly7eN7jca: 負け惜しみの>>1くん怒涛の書き込み
7 : 2021/10/23(土) 13:28:52.397 ID:yuVfeLSj0: また負けたのか
8 : 2021/10/23(土) 13:29:05.603 ID:LKPRotzv0: レスバとディベートは違うと何度言わせるんだ
9 : 2021/10/23(土) 13:29:08.077 ID:2r8yUA0U0: イライラしてるならししゃもを食べな
美味しいぞ
11 : 2021/10/23(土) 13:29:55.548 ID:7zmVo42oM: そんな必死になるようなことなの？
側から見て痛いのはその論破マンじゃなくてどう見てもお前だから客観的に見てみろよ
12 : 2021/10/23(土) 13:29:56.536 ID:01acxYVPr: そもそも議論と討論の区別がつかない人が大半だ
「自分はディベートをしてきたから議論には強い」とか言い出す奴がいたら席を外したくなる
13 : 2021/10/23(土) 13:30:52.468 ID:rIzQkRBtp: ディスカッションとディベートも違うしな
18 : 2021/10/23(土) 13:33:05.855 ID:gn64Obco0: >>13
ディベートや政治論争の一部は相手を言い負かすのを目的にすることもあるが
基本は議論は相手を言い負かすためにやるもんじゃなく論破して不快にさせたら損しかしない
14 : 2021/10/23(土) 13:30:55.594 ID:gn64Obco0: 言っとくけどある程度論理的じゃないと相手にしないよ
16 : 2021/10/23(土) 13:32:33.125 ID:1I9B/aSP0: 言い争い程度なら好きにしろと思うけどな
仕事とかで案も出さず論破する奴はやめてほしい
21 : 2021/10/23(土) 13:34:19.442 ID:gn64Obco0: >>16
そんなやつ最悪解雇されるよ
馬鹿なんだから
17 : 2021/10/23(土) 13:32:51.938 ID:LlNgQgwad: 議論と論破したとか勝ったとレスバしてるのを混ぜないで欲しい
糞味噌ってやつ
19 : 2021/10/23(土) 13:33:11.548 ID:5OsqEcS30: くるりの悪口は止めなよ
20 : 2021/10/23(土) 13:33:58.374 ID:2r8yUA0U0: 必死見てきたけどお前何と戦ってるんだ
ひろゆき見てイラついたならあんなゴミ見るな
22 : 2021/10/23(土) 13:34:25.571 ID:01acxYVPr: 罵倒・煽り・脅しといった議論のアンチパターン要素を取り除くモデレーターとか欲しいよね
26 : 2021/10/23(土) 13:37:10.484 ID:gn64Obco0: >>22
人間が動物である以上は論争にマウンティングや攻撃や勝敗などの
余計な要素がくっつく例は多くてそれらと建設的な議論を分離するのが難しいことがある
23 : 2021/10/23(土) 13:35:45.172 ID:LlNgQgwad: ひろゆきは議論とは対極に位置する人だな
こういう人を議長に据えたら混乱する
29 : 2021/10/23(土) 13:39:39.642 ID:gn64Obco0: >>23
「それあなたの感想ですよね」とか相手の論の本質的な部分を論理的に
否定してるわけでもなく、そもそも感想だったら間違ってるとも限らない
丸いものを見て丸いと正しいことを言っても三角だと間違ったことを言っても
どっちでも感想で、正しいかどうかとは別
揚げ足取りなんだよね
24 : 2021/10/23(土) 13:36:39.879 ID:Ge72Mak3M: 小学生の間で「はい論破」が流行ってるって聞いて、わりとマジで絶望してる
32 : 2021/10/23(土) 13:42:22.099 ID:X3MKTFUM0: >>24
こんな阿呆みたいな台詞ないのに
25 : 2021/10/23(土) 13:37:10.248 ID:rIzQkRBtp: 時には煽りも必要だと思うけどな
ビジネスの場面で「わからせ」が必要なことはよくあるから
下の立場の人間が上の立場の人間に意見する時にロジカルさをベースに多少の煽りを加えた方がスムーズに行く事もある
相手も所詮は人間だからな
30 : 2021/10/23(土) 13:41:23.673 ID:gn64Obco0: >>25
たとえばどんな場合?
相手は高確率で不快になり説得が難しくなるし
意固地になって自説にこだわるかもしれないし
反感を買っていいことなんか基本はないよ
27 : 2021/10/23(土) 13:38:14.331 ID:LlNgQgwad: 義務教育の必修科目にディベートやディスカッションを入れるべきだと思ってるよ
少なくともSNSから議論の能力が極端に低いのが見えてくる
28 : 2021/10/23(土) 13:39:23.258 ID:2r8yUA0U0: >>27
あるにはある
誰も真面目にしないだけ
31 : 2021/10/23(土) 13:41:32.270 ID:LlNgQgwad: 良い議論をしたいのなら先ずは議長の育成だなサンデル先生の白熱教室とか面白かった
34 : 2021/10/23(土) 13:48:10.629 ID:gn64Obco0: ひろゆきもメンタリストも馬鹿なんだけど
たいていのリスナーも馬鹿だし知的レベルが合ってて人気なんだろうな
賢い人はこんな奴ら馬鹿だとわかってるよ
36 : 2021/10/23(土) 13:50:20.415 ID:gn64Obco0: 前提として議論をはき違えてるよね
馬鹿だから
37 : 2021/10/23(土) 13:50:46.403 ID:yx3qg3+90: なんか議論始まってて草
スレタイ読んだのか？
38 : 2021/10/23(土) 13:51:26.186 ID:01acxYVPr: 議論をはき違えてない人の方が少ないのだ
かなしいのだ
39 : 2021/10/23(土) 13:52:01.031 ID:gn64Obco0: 相手にはしないけどここにも論を出す能力がないから
頭を使わずにすむ煽りだけの馬鹿がいっぱいいるじゃん
こういうのがひろゆきが馬鹿だと見抜けない
40 : 2021/10/23(土) 13:54:24.697 ID:gn64Obco0: そもそも勝敗なんてどうやって決めるのよ
ただの脳内勝利だろ
それ以前に議論は勝負ではないし
42 : 2021/10/23(土) 13:55:35.362 ID:AWvXCpRM0: 関係ないお話やけど
わたし
えびさんに拒否られてるんかなって思ってたから
そうではないようで良かったわ笑笑
43 : 2021/10/23(土) 13:55:35.932 ID:LlNgQgwad: ひろゆきだって面白いんだけどな検索能力が一般より高いから推論を立てた後に色んなソースを引っ張ってきてコラム的なものを作ると面白い記事を書く
だから動画のようにライブで即答してるとボロが簡単に出るが信者に囲われてるから全肯定されるという気持ち悪い団体が出来上がってる