新しいカードゲームを作るとして失敗させないにはどうするべきか

1 : 2025/03/11(火) 17:27:27.545 ID:EObFII2Sl
色々考えて初っ端からカードいっぱい作るしかないやんってなった
2 : 2025/03/11(火) 17:28:18.738 ID:Vhmp6n8IM
まずルールがしっかりしてる
9 : 2025/03/11(火) 17:29:38.307 ID:EObFII2Sl
>>2
ルールが整備されてるって大切やんな
ほとんどの人間はルールブックを読んでゲームせーへんけど
3 : 2025/03/11(火) 17:28:29.298 ID:6BPXC8/sf
後攻有利くらいにしといたほうが丁度よい
10 : 2025/03/11(火) 17:30:39.691 ID:EObFII2Sl
>>3
受けが強いってゲームが無闇にターンを消費するからどうやろとは思う
17 : 2025/03/11(火) 17:33:02.499 ID:6BPXC8/sf
>>10
それ嫌うとだいたい1ターンで決着着く遊戯王になるぞ
天盃龍すら飲み込まれた
26 : 2025/03/11(火) 17:35:16.107 ID:EObFII2Sl
>>17
遊戯王はそもそもカード使う制約なさすぎて攻め受けの概念が他とは違うところあるし…
4 : 2025/03/11(火) 17:28:40.156 ID:DGsky8F51
大体インフレを機に死んでくよな
11 : 2025/03/11(火) 17:31:14.184 ID:EObFII2Sl
>>4
強いカードは起爆剤になるけどゲーム環境を崩壊させたら駄目なんよな
5 : 2025/03/11(火) 17:29:00.050 ID:N191w3etQ
そんなもんわかったらみんなそうしてるよ
13 : 2025/03/11(火) 17:31:37.322 ID:EObFII2Sl
>>5
知ってるのはワイだけでいい
6 : 2025/03/11(火) 17:29:09.336 ID:amRZ9I20l
コナンとドラゴンボールは失敗?
14 : 2025/03/11(火) 17:32:07.102 ID:EObFII2Sl
>>6
ドラゴボはようやったほうだと思う
コナンはまあね
38 : 2025/03/11(火) 17:40:38.102 ID:amRZ9I20l
>>14
サンガツ

人気作品だからといって必ずしもヒットする訳ではないんやね

7 : 2025/03/11(火) 17:29:25.105 ID:B8WhP/FZa
TCGプレイヤーから評判いいウルトラマンが全く売れてないからなぁ
16 : 2025/03/11(火) 17:32:55.494 ID:EObFII2Sl
>>7
キャラゲーってまずキャラに興味湧くかが大切やからウルトラマンはオタクでも古株向けなところはある
8 : 2025/03/11(火) 17:29:37.226 ID:/CieRhFHd
まず漫画かアニメを大ヒットさせるんや
そこから派生すれば失敗はせん
19 : 2025/03/11(火) 17:33:21.006 ID:EObFII2Sl
>>8
メディアリミックス当てるてハードルめちゃ高いで
12 : 2025/03/11(火) 17:31:28.021 ID:esJj9RCbk
人気IPを使う
20 : 2025/03/11(火) 17:33:44.815 ID:EObFII2Sl
>>12
使える立場になりてえ
18 : 2025/03/11(火) 17:33:06.861 ID:1JLKGZ.FV
ポケモンドラゴンボールワンピースに続く大正義IPを使う
22 : 2025/03/11(火) 17:34:29.022 ID:Vhmp6n8IM
場に必要がカードが同じようなカードゲームはその時点でオリジナリティがない、パクリレベル
モンスターや装備、罠、マナ?同じようなゲームにしかなりません
27 : 2025/03/11(火) 17:37:00.419 ID:EObFII2Sl
>>22
わかる
マナ制度のカドゲ作ろうかなと思ったらまるで既存ゲームの同人になるんよなってなって躓いたわ
23 : 2025/03/11(火) 17:34:33.048 ID:zWsYxnCC7
そういうのこそAIが得意そう
24 : 2025/03/11(火) 17:34:46.314 ID:A42iLNph5
カードゲームって実は面白さ求められてないからシンプルでわかりやすい運ゲーでええんやで
29 : 2025/03/11(火) 17:37:33.890 ID:EObFII2Sl
>>24
低年齢層にシェア定めてバズりたいならせやろな
25 : 2025/03/11(火) 17:34:56.569 ID:ZIFLfdNts
ホロライブが大成功したんだからまだ残ってるにじさんじのV借りてにじさんじのカードゲーム作るしかない
ルールなんていくら凝っても無駄
31 : 2025/03/11(火) 17:38:41.326 ID:EObFII2Sl
>>25
強いIP頼りをやれるのは大企業だけなんや
それだとワイは作れん
28 : 2025/03/11(火) 17:37:01.342 ID:9izH.V6rM
IPを強いのにする
あとはゲーム性はそれなりでええ
30 : 2025/03/11(火) 17:37:49.454 ID:eQDT/S3K9
新しいブースターパックを出さない
34 : 2025/03/11(火) 17:39:47.393 ID:EObFII2Sl
>>30
でも拡張を出さんと商売にはならんし
切り売りのゲームですらDLCで面白さを拡張する時代やん
32 : 2025/03/11(火) 17:39:29.471 ID:RRAj1gHNr
ルールなんて二の次でサイン付や高レアリティで釣れ
33 : 2025/03/11(火) 17:39:40.640 ID:qAH.K6AZT
カード要素の周辺グッズをなるべく使わない
サイコロ各種カウンター使って当たるのはBIG IPだけや
41 : 2025/03/11(火) 17:41:21.722 ID:EObFII2Sl
>>33
おはじきとかコインとかダイスとか使うゲームは目指さんほうがええんかな?
52 : 2025/03/11(火) 17:44:28.925 ID:qAH.K6AZT
>>41
そうやね
デュエマみたいなカードだけで遊べるゲームが理想だとは思う
35 : 2025/03/11(火) 17:39:56.407 ID:e9uGATBH1
○ー○○ー○ーもゲームと関係ないところでバカにはされとったけど
正直ルールはエエなと思った
98 : 2025/03/11(火) 17:54:39.525 ID:8iwJBLEIK
>>35
なんかプレイヤー毎のリーダーみたいなやつに自分専用ルールみたいなの付くって発想はええけど
最初のスターター2組の時点でそのリーダーのルール面白くないしプレイ感ボテっとしてるし
最初から謎のキーワード能力多すぎて処理分かりにくいしで
褒めるとこほぼ無かったやろあれ
36 : 2025/03/11(火) 17:40:29.977 ID:qZSJqElqS
マナ制度という序盤がクソつまらん制度は採用しない
最初っからクライマックスでいく
37 : 2025/03/11(火) 17:40:31.126 ID:gJz5/v41G
Minecraftの作者も最初に対戦カードゲーム作ろうとしたけど人集まるわけないからMinecraft作ったんだよな
39 : 2025/03/11(火) 17:40:42.952 ID:Vhmp6n8IM
カードで遊びたいならまず場から考える
スレスパの場は敵のみでより簡略化した
パクリ作るならまだFF8のカードの方がオリジナリティある
49 : 2025/03/11(火) 17:43:49.321 ID:EObFII2Sl
>>39
複雑な盤面にならないことは大切かもしれへんな
40 : 2025/03/11(火) 17:40:58.642 ID:esJj9RCbk
運ゲーは駄目だがあまりスキルベースのゲームにもしない
平均的カードゲーマーは勝ちたいけど勝つために必要な努力はしたくない怠惰なプレイヤーなんでガチガチにバランス取るとむしろ人離れを起こす
56 : 2025/03/11(火) 17:44:56.922 ID:EObFII2Sl
>>40
カドゲは確かに怠け者向けのゲームやけどガチれた奴が強いってゲームであること自体は嫌いちゃうんやけどな
42 : 2025/03/11(火) 17:41:49.821 ID:bZDedoJEV
スタン落ちって結構大事な要素な気がする
58 : 2025/03/11(火) 17:45:41.659 ID:EObFII2Sl
>>42
めちゃ大切や
それが出来る許されると金太郎飴みたいに同じカードを再生産しやすくなるからな
43 : 2025/03/11(火) 17:42:03.220 ID:bY/VKXks0
ゲーム性で売れるなんて5年に1本の傑作だけやろ
まずはとにかくIPや
44 : 2025/03/11(火) 17:42:05.570 ID:qZSJqElqS
ちな既存遊戯王の弱点を改良した遊戯王ラッシュデュエルというゲームがあるぞ
最初っからクライマックスなのはそのままに遊戯王の楽しさをブラッシュアップした作りになっている
なお
45 : 2025/03/11(火) 17:42:08.297 ID:pRiTuH.eI
人気ユーチューバーにやってもらう
46 : 2025/03/11(火) 17:42:34.615 ID:72KOdmkh8
サーチカードを刷らない
47 : 2025/03/11(火) 17:42:51.379 ID:ZUMWJCQpM
DCGで昔の遊戯王みたいなゲーム性ならちょっとやってみたいかもしれん
53 : 2025/03/11(火) 17:44:36.037 ID:qZSJqElqS
>>47
サービス開始当初のデュエルリンクスやね
モンスターを一体召喚して銀幕のミラーウォールを伏せて相手が攻撃してきたところをカウンターして勝つ
48 : 2025/03/11(火) 17:42:54.929 ID:ELpp3JjKl
マナプール制ってDCGやとあるけど紙やと無いよね
50 : 2025/03/11(火) 17:43:51.028 ID:o.rw1yzzz
考案者が表に出過ぎない
54 : 2025/03/11(火) 17:44:48.081 ID:bY/VKXks0
>>50
池様の悪口か?
51 : 2025/03/11(火) 17:44:23.495 ID:ugWouOwsS
ぶっちゃけ最近のボードゲーム見た方が参考になりそう
もう今のTCGなんてどれも煮詰まってるやろ
55 : 2025/03/11(火) 17:44:48.742 ID:6NqNut7Z2
攻めが強いゲーム性にする
62 : 2025/03/11(火) 17:47:07.761 ID:EObFII2Sl
>>55
攻めは強いけどターンを回して捌けるレベルの攻めくらいにはしたいで
ゲームはなにすればいいで完結したらあかんと思う
57 : 2025/03/11(火) 17:45:11.577 ID:WbWuk17Ce
ポケポケ見習えばええやろ
59 : 2025/03/11(火) 17:46:32.386 ID:SeV4pfyvP
TCGなんて人気ipのイラストだけ売っても二束三文だけど
カードに加工して売ったら付加価値つくからみんなやってるだけのコンテンツやんけ
何ムキになっとんねん
60 : 2025/03/11(火) 17:46:37.099 ID:iv.0Cvtdm
色んなカードゲームやって思ったけど正直運ゲーくらいがちょうどいいわ
遊びでガチガチの実力ゲーやるほど人間心が広くない
デュエマでも実力ゲーすぎるくらいや
63 : 2025/03/11(火) 17:47:21.210 ID:6nzJ57vNZ
人によってTCG連想するかDCG連想するか違うの面白いな
自然に紙の話やと思ったわ
64 : 2025/03/11(火) 17:47:30.760 ID:/nDQQgJGM
スタン落ちってユーザー目線だとほぼメリットないな
65 : 2025/03/11(火) 17:48:14.342 ID:EObFII2Sl
>>64
新規には優しいとは思う
古参ほど旨味は少ないのはせやろな
67 : 2025/03/11(火) 17:48:52.692 ID:e9uGATBH1
>>64
その辺はフォーマット分類で整備するしかないわ
66 : 2025/03/11(火) 17:48:20.554 ID:1JLKGZ.FV
カードだけで完結するゲームよりむしろ他のゲームにデッキ構築と引き運要素突っ込む方が差別化できるやろ
68 : 2025/03/11(火) 17:49:08.634 ID:0kmmEX6aS
今参入するとして既存のカードゲームでええやんってならない差別化は大事

他のカードゲームに使う金をこっちで使う理由になる手段としてIPやルールの整備がある

73 : 2025/03/11(火) 17:50:09.217 ID:EObFII2Sl
>>68
要素の独自性が中々思いつかんから結構つらいわ
69 : 2025/03/11(火) 17:49:43.567 ID:TerUu/tDS
池っち店長に作らせる
71 : 2025/03/11(火) 17:49:55.980 ID:ahbSYszLl
下腹部に訴えかけてくれるキャラクターデザイナーに依頼する
72 : 2025/03/11(火) 17:50:01.369 ID:HddJNrL73
ワンピースが定着したのって地味に凄いんか?
78 : 2025/03/11(火) 17:51:19.575 ID:EObFII2Sl
>>72
派手にスゴい
ジャンプのカドゲの歴史の悲惨さを知れば知るほどそれは快挙なことだといえる
74 : 2025/03/11(火) 17:50:28.290 ID:t2PTbx3nn
相手のカードに触るカードを作らない
シャッフルするカードを極力作らない
ここら辺は基本やな
特にシャッフルが増えると試合時間は伸びるし面倒くさいしでいいことない
79 : 2025/03/11(火) 17:51:20.607 ID:qZSJqElqS
>>74
紙の遊戯王ってサーチしすぎて一生シャッフルせなアカンよな
ダルそう
89 : 2025/03/11(火) 17:52:48.130 ID:EObFII2Sl
>>74
相手のカードの干渉は出来ないとそれはそれで大変でもあるんよなあ
まあシャッフルはしないようにするのはせやなトップ複数枚を見てそこからカードを手札に残りをボトムにくらいがいい塩梅やんね
102 : 2025/03/11(火) 17:55:50.866 ID:6nzJ57vNZ
>>89
コントロールを奪うような実際に相手のカードに触れるのはあかんて話やろ
トラブルの元やし
105 : 2025/03/11(火) 17:57:04.866 ID:8iwJBLEIK
>>102
コンマジ系があかんってこと?
それでトラブルとか起きたの聞いたことないけど
そんなんあるんか?
106 : 2025/03/11(火) 17:57:05.693 ID:EObFII2Sl
>>102
過剰な干渉はしないは大切かもな
相手のカードを奪う能力って派手に不快なのはせやね
75 : 2025/03/11(火) 17:50:34.612 ID:ncu7sAmCA
拡張パックを出さないこと
76 : 2025/03/11(火) 17:50:36.140 ID:YkjC9S07e
紙の方はミーハーに受けるIP
デジタルの方はウ●コを投げつけ合って楽しくなれる環境
77 : 2025/03/11(火) 17:51:00.625 ID:dJjx8gbCv
後攻有利にしたら待ちゲーにならん?
80 : 2025/03/11(火) 17:51:55.181 ID:Dv8saMe5y
デッキに同じカードを複数入れられないようにする
91 : 2025/03/11(火) 17:53:09.398 ID:8jSQuTI9z
>>80
ハースストーンのハイランダーデッキ普通にクソだから悪口やめてくれ
100 : 2025/03/11(火) 17:55:26.748 ID:Al.lVfY1z
>>91
ハイランダーなら〇〇できるとかのボーナスがあるからやろ?
全員ハイランダーなら問題ないやん
113 : 2025/03/11(火) 17:58:45.684 ID:YkjC9S07e
>>100
ハースストーンはサーチとか複雑なコンボがゲーム性的になかったから自前の能力でドローできるキャラのハイランダー以外引ゲーのクソデッキや
82 : 2025/03/11(火) 17:51:58.805 ID:oK.qbRPxQ
マジレスすると運要素のバランスやで
実力ゲーすぎると流行らん
83 : 2025/03/11(火) 17:52:03.790 ID:6nzJ57vNZ
ユニアリやってるけど出てすぐの死にかけの状態からよう持ち直したわ
さすがにバンダイや
84 : 2025/03/11(火) 17:52:05.571 ID:nj18VZQOA
インフレしない
85 : 2025/03/11(火) 17:52:12.312 ID:bY/VKXks0
ライトユーザーは強IPに惹かれてIP無しにはどうせ流れてこない
だから0から作るなら必然的にコアなニーズに応える必要あるやろ
カジュアルさとか売りにしても新規ライト層は釣れん
94 : 2025/03/11(火) 17:53:40.018 ID:EObFII2Sl
>>85
IP売り出来ないなにも持たないならコア層狙い撃ちしかないやんな
110 : 2025/03/11(火) 17:58:34.281 ID:bY/VKXks0
>>94
せやから盤面の複雑性とか誘発の連鎖とかはあって然るべきやと思う
シャッフルやサーチが続くのは不快やけど
118 : 2025/03/11(火) 18:00:20.868 ID:EObFII2Sl
>>110
むしろ拘るべきなんかな
色んな企業のトレカのカード見て勉強せんとな
86 : 2025/03/11(火) 17:52:28.685 ID:dJjx8gbCv
遊戯王って運ゲー実力ゲーだとどっち側なん?
87 : 2025/03/11(火) 17:52:32.468 ID:rYQYUQ0C9
ハンデスだけはやめとけよ
88 : 2025/03/11(火) 17:52:38.599 ID:Vhmp6n8IM
場から考えれば新しい発想は簡単に生まれる
はさみ将棋みたいなTCG
花札のように場の資源を獲得するTCG
麻雀のようなTCG
90 : 2025/03/11(火) 17:52:48.906 ID:nj18VZQOA
汎用カードを作らない
92 : 2025/03/11(火) 17:53:22.337 ID:eL1V2dVX4
シャドバと遊戯王をミックスしたら神ゲーになる
93 : 2025/03/11(火) 17:53:31.935 ID:56eYgHIbp
テンポの良さ大事やポケポケは全てにおいてもちゃあっとしとる
95 : 2025/03/11(火) 17:53:55.959 ID:KSHc2vXaT
ブシロードの野球TCGいつの間にか見なくなったわ
96 : 2025/03/11(火) 17:53:59.958 ID:QNL0/LkNB
デッキというものを無くす、または極少量にする
97 : 2025/03/11(火) 17:54:09.829 ID:0mWAy61Zd
純粋なカードゲームとして売れてるのがMTGしかないから結局はIP商売やろ
99 : 2025/03/11(火) 17:55:16.514 ID:oHjvZ3QfM
ゼノザーもテンポクソ悪かったな
一瞬でやる気失せた
101 : 2025/03/11(火) 17:55:35.924 ID:/nDQQgJGM
IPが強いのは前提条件としてルールがゴミだとコナンやゴボでも爆死するしほんまにむずいな
103 : 2025/03/11(火) 17:57:01.856 ID:6NqNut7Z2
マビノギデュエルとか面白かったぞ
104 : 2025/03/11(火) 17:57:04.036 ID:Tn8jZgsyX
ポケモンの絵が書いてあるとだいたい成功するよ
107 : 2025/03/11(火) 17:57:44.087 ID:nj18VZQOA
エッヂてカードゲーム真剣に遊んでるやつ多いんやな
きも
109 : 2025/03/11(火) 17:58:25.164 ID:vfL9ELKGc
個人制作やとカードコマンダーがカードゲームの完成形やと思ってる
もう出来ないけど
111 : 2025/03/11(火) 17:58:42.735 ID:HPsVuXvIS
特殊能力をなしにされない(これは特殊能力ではない)
112 : 2025/03/11(火) 17:58:43.137 ID:XGA0hdSnF
独立マナカードやエネルギーカードやなくて全てのカードがマナになる
シールドを全て破壊されると負け直前になるけど破壊されたシールドは手札となる
デッキ40枚で作りやすい
デュエルマスターズはかなりええゲームと思ったけどそれでも初期のうちから禁止カード乱立、ハンデス最強、ホーリースパークゲーやったな
114 : 2025/03/11(火) 17:58:55.353 ID:MdnC/Buau
純粋なゲーム性を売りにしたデジタルTCGが2010年代に結構出たんやけど大体とっつきにくいって理由で死んでったで
115 : 2025/03/11(火) 17:59:17.212 ID:Tn8jZgsyX
ドミニオンをちょろっとやってみたけど
真面目にやると正しい戦略をいろいろ覚えていくみたいなかんじで
普通に受験勉強してるみたいで面白くないな
116 : 2025/03/11(火) 17:59:17.319 ID:cOgvqgpwh
シャドバとかハースくらいシンプルでいい
マスデュエ少し触ってみたけど意味わからんもんあれ 融合とか儀式召喚ですらようわからんのに
117 : 2025/03/11(火) 18:00:16.578 ID:oZ6JvcR87
よくある対戦型カードゲームはやり尽くした感あるし共闘型カードゲームをもっと模索してもええかもな
119 : 2025/03/11(火) 18:00:28.117 ID:XuKGhNZ72
ゲートルーラーの逆をやってあとは運

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