- 1 : 2024/09/21(土) 23:56:21.52 ID:/aQni1750
-
何
- 2 : 2024/09/21(土) 23:56:45.86 ID:XIhqCI8S0
-
セイバーなんてNPBは見てないから
- 3 : 2024/09/21(土) 23:58:12.01 ID:J+Iy7zWO0
-
馬鹿の一つ覚えみたいにヒッティングばっかりしてたら守りやすい
- 4 : 2024/09/21(土) 23:58:32.29 ID:kQdczP6O0
-
サイン盗み定期
- 5 : 2024/09/21(土) 23:59:48.44 ID:dIMZA8Kl0
-
盗塁もセイバーじゃほとんど評価されないのに何故か盗塁を過大評価する奴おるしなあ
- 14 : 2024/09/22(日) 00:03:13.52 ID:yYrrYkG80
-
>>5
大谷が盗塁し始めたら盗塁が物凄いことみたいになったの草
- 28 : 2024/09/22(日) 00:07:14.39 ID:CDakDYTx0
-
>>14
でもアウトにならないんなら有効だろ
- 6 : 2024/09/21(土) 23:59:54.07 ID:5uJkbfU3d
-
打たせたってどうせ
最低でも進塁打とか思って打つから
期待値下がるんは一緒やで
選手監督からファンまでゲッツー上等が大前提
- 7 : 2024/09/22(日) 00:00:53.87 ID:yYrrYkG80
-
監督はリスク取りたくないからバントさせたがるってのはわかる
(実際はバントすることこそリスクなのに)
ファンがバントを擁護するのはマジで意味わからん
- 8 : 2024/09/22(日) 00:01:00.50 ID:49kebwa/0
-
セイバー信仰してる奴って硬球握ったこともない奴多いよなｗ
- 16 : 2024/09/22(日) 00:03:26.02 ID:ouayHN/0d
-
>>8
残念ながら握る必要がないからな
- 20 : 2024/09/22(日) 00:04:32.76 ID:MB4FZWdR0
-
>>8
考えが古臭いな
そんな人達がメジャーでは球団運営から戦略分析までしてるんやで
- 24 : 2024/09/22(日) 00:06:15.56 ID:49kebwa/0
-
>>20
マネーボールのモデル球団が2年で落ちぶれたのも知らなさそうｗ
- 36 : 2024/09/22(日) 00:14:31.21 ID:quf6M0gI0
-
>>24
何言ってんだこいつ
そもそもセイバーメトリクスは統計学だから野球とは何も関係ないだろ
- 83 : 2024/09/22(日) 00:29:28.82 ID:oTovwGZV0
-
>>36 じゃあ日本だけのセイバー出してよ
結果絶対変わるから
- 70 : 2024/09/22(日) 00:26:09.59 ID:tc6BJFBY0
-
>>24
オークランド・アスレチックスさん…
今年はロサンゼルス・エンゼルスよりも上だからようやっとる
- 9 : 2024/09/22(日) 00:01:43.08 ID:qWl0FlNz0
-
毎日ステーキと寿司食べても飽きるやろ
たまにはお茶漬け食いたいやん
- 10 : 2024/09/22(日) 00:01:55.75 ID:z/1mssnt0
-
バントってOPS0.6のとかでも得点期待値まけてるんやろ
やる意味あんの？
- 67 : 2024/09/22(日) 00:25:39.73 ID:quf6M0gI0
-
>>10
損益分岐点は打率.100くらいだからプロ野球選手でバントやらせる価値あるのはいない
巨人小林ですら打たせた方が良い
- 92 : 2024/09/22(日) 00:32:16.42 ID:IUH3LnNo0
-
>>67
えぇ…
- 11 : 2024/09/22(日) 00:02:13.88 ID:7doKeBlc0
-
エンターテイメントだから振ってくれ
- 12 : 2024/09/22(日) 00:02:37.43 ID:4HsIbsCj0
-
ピッチャーかキャッチャー出身の監督に限ってやらせたがるから
現役の時にされて嫌やったんやない
- 13 : 2024/09/22(日) 00:03:06.30 ID:CiBBGHOed
-
元首相もバントは意味ないって言ってたんやろ？
- 15 : 2024/09/22(日) 00:03:21.99 ID:2BMKsXDc0
-
試合ちゃんと見てたらわかりそうなもんやけど
- 17 : 2024/09/22(日) 00:03:56.41 ID:gd0rJfmk0
-
セイバーメトリクスなんてものが普及する遥か昔、鳩山由紀夫とかいう男がバントは意味ないと論文出した定期
- 18 : 2024/09/22(日) 00:04:00.47 ID:49kebwa/0
-
村上や岡本がバントするのと門脇や岸田にバントさせるのじゃ全然意味が違う
- 19 : 2024/09/22(日) 00:04:20.19 ID:CDakDYTx0
-
得点期待値は下がるけど
得点確率はちょっぴり上がるケースがあるから
- 21 : 2024/09/22(日) 00:04:46.77 ID:Ix1g61Rm0
-
セイバーは心理までカバー出来ない
ピッチャーの投球が最たるもんだよ、ある球種がK％最高だとしても
3球続けたら打たれるだけだ
- 22 : 2024/09/22(日) 00:05:26.40 ID:pPwb0SsL0
-
>>21
1アウト貰えるんだから心理的に楽になる定期
- 23 : 2024/09/22(日) 00:05:58.91 ID:ouayHN/0d
-
まあ統計は統計でしかないからな
理解せず信じない意思統一できないまま
使っても統計通りの結果出せんのよ
- 25 : 2024/09/22(日) 00:06:31.63 ID:4HsIbsCj0
-
阿部は嫌やったんやろ
- 26 : 2024/09/22(日) 00:06:53.73 ID:0s4RbfcD0
-
アンチ乙
意味ないけどチームプレイをやってる感があるから
- 27 : 2024/09/22(日) 00:07:04.92 ID:Mb9Vpcmu0
-
バントして失敗だと選手のせいにできるけど打たせてゲッツーだと監督の責任になっちゃうからな
- 29 : 2024/09/22(日) 00:07:54.19 ID:7/QKsSv60
-
バント下手な選手にやらせてベンチで苦虫を噛み潰したような顔してるアホが多い
- 31 : 2024/09/22(日) 00:08:36.48 ID:4HsIbsCj0
-
>>29
それはホンマ草
- 30 : 2024/09/22(日) 00:08:25.61 ID:ouayHN/0d
-
重要なのは意思統一であって
そのために統計を使うべきなんだよ
ただ統計通りの采配するだけでは結果は出せない
- 32 : 2024/09/22(日) 00:10:45.82 ID:cGlI7T8F0
-
監督のやってる感や
- 33 : 2024/09/22(日) 00:11:10.78 ID:ZSABKijt0
-
9回でノーアウト1塁ならバントするわ
- 34 : 2024/09/22(日) 00:12:33.14 ID:4HsIbsCj0
-
球種多い投手ふえたからバントも難しくなってるんちゃうか
- 35 : 2024/09/22(日) 00:13:48.74 ID:S+7ZFvC10
-
素人「バントは意味ない、盗塁も無駄」
プロ監督「バントも盗塁もするよ」
なんでやろなあ？
- 41 : 2024/09/22(日) 00:15:47.84 ID:O74cjoCe0
-
>>35
実際ほとんど盗塁しなくなったやん
何見てんの
- 43 : 2024/09/22(日) 00:16:32.78 ID:50IziT3c0
-
>>41
盗塁しないのはセリーグだけだぞ
- 55 : 2024/09/22(日) 00:19:52.81 ID:S+7ZFvC10
-
>>41
パ・リーグの試合やが
- 37 : 2024/09/22(日) 00:14:48.91 ID:hdFb2r0M0
-
阪神みたいな2割前半が並ぶ打線でも期待値下がるの？
- 45 : 2024/09/22(日) 00:16:51.74 ID:7/QKsSv60
-
>>37
そりゃ当然よ
- 49 : 2024/09/22(日) 00:17:37.74 ID:O74cjoCe0
-
>>37
分岐点は.130 ops,35０ぐらいの打者ならありだったはず
- 38 : 2024/09/22(日) 00:15:13.45 ID:PX+z4YSq0
-
監督でもない奴が「バントは無意味」とどっかの誰かが算出したデータを持ち出して言うのは簡単やからな
そもそも、そこまで合理性や数値にこだわるのになんでこんな掲示板で書き込んでるのか
- 39 : 2024/09/22(日) 00:15:19.47 ID:HvvhrU+k0
-
ランナーが二塁にいればランナーがバッターにキャッチャーのミットや構えでコースや球種をを伝達できるからな
- 40 : 2024/09/22(日) 00:15:22.51 ID:O74cjoCe0
-
バントが失敗したら選手のせい
エンドラン、盗塁は失敗したら監督のせい
そういうこと
サイン出す方は楽
- 42 : 2024/09/22(日) 00:16:31.46 ID:s7P6T/Js0
-
ノーアウト一塁とワンアウト二塁での単純な期待値の比較でノーアウト一塁のが高いという結果なだけで打者の並び次第でいくらでも変わるからや
- 44 : 2024/09/22(日) 00:16:34.03 ID:CaSA6c8Q0
-
エンタメだろ
プロレスで「これが統計的に一番強いんだよ！」で、
ラリアットだけ２０連発で出して毎回勝ってたらだれも見なくなるだろ
ちょっとは頭つかえよ
- 46 : 2024/09/22(日) 00:16:55.66 ID:WnIU13Om0
-
バカだから
勉強してないから
知識が遅れてるから
- 47 : 2024/09/22(日) 00:17:12.88 ID:0Z/BYVn/0
-
アマチュアは心理的揺さぶりがプロ以上に効くからな
- 48 : 2024/09/22(日) 00:17:22.69 ID:R/XOjT2N0
-
打率一割台ならアリ
- 50 : 2024/09/22(日) 00:18:06.31 ID:dcIaZvIYd
-
セイバーで先制点取るのめちゃくちゃ大事って言ってるやんバント有効やん
- 53 : 2024/09/22(日) 00:18:40.27 ID:O74cjoCe0
-
>>50
バントしても一点を取る確率は上がらないので……
- 54 : 2024/09/22(日) 00:19:30.51 ID:dcIaZvIYd
-
>>53
え？
- 58 : 2024/09/22(日) 00:20:09.73 ID:O74cjoCe0
-
>>54
ノーアウト2塁なら上がるかな
ノーアウト一塁から二塁にするのは別に上がらん
- 60 : 2024/09/22(日) 00:22:38.13 ID:CDakDYTx0
-
>>58
終盤のノーアウト2塁が唯一バントが有効なケースかなあ
1、2塁打だとバント失敗も多いし
- 61 : 2024/09/22(日) 00:23:43.39 ID:pmiNVE000
-
>>60
9回2点差ノーアウト2塁打だとどう？
- 63 : 2024/09/22(日) 00:24:46.49 ID:O74cjoCe0
-
>>61
それでアウトカウント増やすのは無能すぎる
打者がやらなきゃいけないのはまずいきることやでそれ
- 65 : 2024/09/22(日) 00:25:33.60 ID:CDakDYTx0
-
>>61
追っかける方でバントしたら
殺意わくわ
- 51 : 2024/09/22(日) 00:18:09.82 ID:0Z/BYVn/0
-
あれこれやられた方が落ち着かないってことだろう
ただバント率が高すぎればそれは安心材料にされて意味ないのでほどほどが大事
- 52 : 2024/09/22(日) 00:18:30.53 ID:S+7ZFvC10
-
まあ作戦としてバントしないってわかれば守ってる方は選択肢ひとつ削れるから楽なんよな
プロがキャンプでたっぷり時間使って練習してんのがバント処理含めた投内連携や
- 56 : 2024/09/22(日) 00:20:00.80 ID:9WqIATAm0
-
言うてメジャーもポストシーズンはバントしまくりやしなあ
ペナントを機械的に回す場合は統計通りにやるのがいいと思う
- 57 : 2024/09/22(日) 00:20:07.81 ID:CaSA6c8Q0
-
フライボールも糞な
昔ながらの地面に叩きつけるヒッティングして、
ショートが横っ飛びでキャッチして狂犬で刺すフェイズが無くなったらつまらんぞ
- 59 : 2024/09/22(日) 00:22:06.64 ID:75KD4y+10
-
2塁にランナーがいると崩れる奴が一定数いる
- 62 : 2024/09/22(日) 00:23:45.91 ID:+aIH7UF80
-
打たせたらもっと期待値下げる状況にさせてる可能性あるやろ
- 64 : 2024/09/22(日) 00:25:10.52 ID:z5BA7dso0
-
現代科学についていけてない昭和脳が未だにバンドや盗塁や上から叩くダウンスイングを信仰してる
- 73 : 2024/09/22(日) 00:27:06.31 ID:s7P6T/Js0
-
>>64
トラウト柳田も上から叩く理論やけどな
- 66 : 2024/09/22(日) 00:25:36.69 ID:NGa1JSu80
-
上手くいくこともあるんだからやってもいいんじゃね
- 68 : 2024/09/22(日) 00:25:40.53 ID:v4CELZ9ka
-
・そのイニングに入る得点数が大幅に下がる
・ただし1点でも入る確率はほんのちょい上がる
という戦略なので、1点ビハインドの終盤とかには有用な戦略
- 78 : 2024/09/22(日) 00:28:33.01 ID:O74cjoCe0
-
>>68
上がらないぞ
二塁から三塁に送るバントだけ
しかもそれバント成功率10割でほぼ得点確率は変わらないという結果 ようは実際成功率8割のバントだからやればやるだけ損
- 96 : 2024/09/22(日) 00:33:23.06 ID:IUH3LnNo0
-
>>68
上がらない定期
- 69 : 2024/09/22(日) 00:25:48.54 ID:xSV3SJdV0
-
鳩山ってやっぱ頭ええよな
政治の適性が壊滅的なだけで
- 80 : 2024/09/22(日) 00:28:35.54 ID:v4CELZ9ka
-
>>69
別に鳩山が編み出したわけじゃないぞ
ビル・ジェイムスはもう活動してたし
当時にはもう「スポーツを統計で分析」ってムーブメントが起きていたってだけ
- 72 : 2024/09/22(日) 00:26:49.95 ID:NKv+ntdhd
-
江本とかめっちゃバント厨だよな
- 74 : 2024/09/22(日) 00:27:15.92 ID:KM4rDSzH0
-
- 75 : 2024/09/22(日) 00:27:31.80 ID:ZSABKijt0
-
ゲッツー回避という側面もあるよな
バントでゲッツーは最悪やけど
- 76 : 2024/09/22(日) 00:28:02.82 ID:tc6BJFBY0
-
セイバーで結論が出てるならホワイトソックスが118敗してるのもセイバーメトリクスに叛逆する球団でも作ってるからか？
- 81 : 2024/09/22(日) 00:29:00.57 ID:O74cjoCe0
-
>>76
普通にシーズン捨てたから主力放出しただけだぞ
- 77 : 2024/09/22(日) 00:28:19.68 ID:9BYpLUnk0
-
この前アホの岡田が8番に送りバントさせててワロタわ
案の定0点
- 79 : 2024/09/22(日) 00:28:35.47 ID:5DCVV8xH0
-
精神安定性
バントしなくて失敗した時の記憶が強く残ってしまうから
データ関係なく印象で野球をやってしまっている
- 82 : 2024/09/22(日) 00:29:24.94 ID:r5saFCjp0
-
タイブレークとかはどうなんやろ
あれはまた別なんかな
- 84 : 2024/09/22(日) 00:30:27.23 ID:Gu8Dw6MF0
-
意地でもバントしない強豪高校とか出てきたら面白いのに
- 85 : 2024/09/22(日) 00:30:37.29 ID:6lICQuf10
-
東大野球部はバントやらんのか？
- 86 : 2024/09/22(日) 00:31:00.33 ID:ouayHN/0d
-
メンタルは大事だからな
ここはなんとしたいなとか
ゲッツーだけは嫌だとか
走者を進めないといけないなどと思いながら
打っても期待値は上がらない
- 87 : 2024/09/22(日) 00:31:22.87 ID:UeoNxSxA0
-
でもMLBでバントしてることあるよな
あれなんなん
- 88 : 2024/09/22(日) 00:31:26.20 ID:Vlg2/q8pH
-
鳩山の論文は自分でも書いてるけど、非常に特殊な制限された条件での理論であって、お遊びで書いてるものだぞ
リアルに適用できるものじゃないし、本人もそれを想定してない遊び心の賜物
- 89 : 2024/09/22(日) 00:31:27.03 ID:asI1rmnw0
-
セイバーあくまで理論だから経験からの感でやってみるのは良いと思うで運と感が良いヤツならセイバーより良い結果を生むかもしれんし
問題はその感を集計して良くないならひたすらセイバー通りやれやって思う
- 90 : 2024/09/22(日) 00:31:29.83 ID:s9oseubb0
-
WBC決勝の9回3-2の一点差
いきなり四球出してノーアウト一塁の場面
ヒッティング選択して注文通りのゲッツー
日本だったらおそらく犠打なり仕掛けてたとおもう
野球観が違うといえばそれまでだけれどね
- 91 : 2024/09/22(日) 00:31:56.59 ID:CDakDYTx0
-
NPBだと外国人Pの時これバントしたらやらかすわってのあるよな
- 93 : 2024/09/22(日) 00:32:59.33 ID:CDXbnG1z0
-
自分を犠牲にして仲間を生かすチームプレイっぽく見えるから
- 94 : 2024/09/22(日) 00:33:09.95 ID:oTovwGZV0
-
日本だけのセイバー出せる人いる？
統計学言うなら出してよ
- 95 : 2024/09/22(日) 00:33:11.88 ID:O74cjoCe0
-
野球アナリストの蛭川皓平氏は著書「セイバーメトリクス入門」の中で18年の菊池涼介（広島）の成績に基づいて算出した結果を紹介している。この年の菊池は打率2割3分3厘、13本塁打、送りバントは30だった。煩雑な数式や詳細は省くが、菊池が無死一塁から強攻する場合、得点期待値は0.807だった。一方、バントをした場合（5回中4回成功と仮定）は0.639。これほど打率が低い打者でも、バントは得点期待値を下げてしまうのだ。
蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。18年のNPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである
- 97 : 2024/09/22(日) 00:33:35.21 ID:7+SgU9vx0
-
統計学にイチャモンつけるなよ
- 98 : 2024/09/22(日) 00:34:03.82 ID:VlGttQv50
-
机上の空論じゃ勝てねぇんだよなぁ
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