麻雀でメンタンピン狙う時一九牌か字牌どっち先に落とす？

1 : 2021/06/09(水) 11:48:53.67 ID:j+uVY/a40: ワイは一九牌優先して落としてるが間違ってるんか？
2 : 2021/06/09(水) 11:49:36.34 ID:Ogj5YuQip: メンタンピン限定ならどっちも変わらねえだろ
6 : 2021/06/09(水) 11:50:22.77 ID:j+uVY/a40: >>2
何巡かしたら字牌残してるほうが安牌かなって
12 : 2021/06/09(水) 11:52:22.82 ID:Ogj5YuQip: >>6
いやメンタンピン狙うだけなのになんで安牌の話とかしてんの
降りんの？
18 : 2021/06/09(水) 11:53:42.76 ID:j+uVY/a40: >>12
いやダマで張ってるやつとかに当たりにくいのは字牌だから残しとくって話なだけやで
28 : 2021/06/09(水) 11:56:41.34 ID:Ogj5YuQip: >>18
その理論だとなんでダマケアすんのに字牌先切らないの
1巡目に切った白と6巡目の白ションパイだったらどっちリスク高いの
48 : 2021/06/09(水) 12:01:02.66 ID:j+uVY/a40: >>28
河の状況でどの字牌が安全か目星つけやすいやろ体感的に一九は変なとこで放銃しちゃうイメージや
51 : 2021/06/09(水) 12:02:00.42 ID:Ogj5YuQip: >>48
いやメンタンピンなんだから安全もクソも全部切るやろ
メンタンピンにしないんか？意味がわからん
58 : 2021/06/09(水) 12:04:47.21 ID:j+uVY/a40: >>51
何巡もしたあとに字牌のほうが強気で切れるよねって話や狙うとは言ったが他家を考慮した上でや
68 : 2021/06/09(水) 12:07:38.46 ID:0mRIXgYNd: >>58
ションパイやと危険以外の何物でもないやろ
77 : 2021/06/09(水) 12:09:18.74 ID:j+uVY/a40: >>68
前に言ったが河の状況見てやデカいの張ってそうなら降りてもいいし
71 : 2021/06/09(水) 12:07:53.91 ID:jlXK2CWX0: >>58
んーでも何巡かしたあとに逆に字牌のほうが切りにくくなる場合もあるやろ？
って考えるとどっちもどっちな気がするわ
53 : 2021/06/09(水) 12:03:53.21 ID:bewrwANrM: >>28
データだと
ダブリー時2.1%
5巡目時3%(筋2,8より安全)
18巡目14%(同順無筋2,8と同じくらい)
60 : 2021/06/09(水) 12:05:26.58 ID:Ogj5YuQip: >>53
後に行くほどそら高いよな
なら先切った方ええやんな
つまり答えは役牌やな
牌効率だけ考えるなら19字牌かわらん
良かったなイッチ
23 : 2021/06/09(水) 11:55:40.50 ID:bewrwANrM: >>12
プロやAIだと押し返すことを前提に安パイ抱えておく考えがある
逆にブクブクに構えたら先制されるか打点が見合ってなきゃオリると
46 : 2021/06/09(水) 12:00:54.11 ID:Ogj5YuQip: >>23
いやその理屈は分かるけどイッチは手牌をメンタンピンにするって話やろ
勝つ話やないんやから降りる降りないは関係ないやん
牌効率の話でしかないやん
なら19も字牌も変わらんくね？って思った
ただ他家が泣く鳴かんの話はその通りで先に役牌は処理した方なかれんからええな
56 : 2021/06/09(水) 12:04:34.39 ID:/Sx3u+Ng0: >>23
それ古いスタイルの打ち方って聞いたけど今のAIでもやるんか？
63 : 2021/06/09(水) 12:06:21.23 ID:bewrwANrM: >>56
将棋も麻雀もAIは昭和戦術ゴリゴリに使うで
平成になってから生まれた戦術でAIも使ってるのは字牌3頭立てチートイツとか
70 : 2021/06/09(水) 12:07:49.78 ID:H1u14C/6M: >>63
10年前は過去の遺物やと馬鹿にされた戦術がやっぱええやんってなってるのおもろいよな
66 : 2021/06/09(水) 12:07:30.10 ID:a/scyc+p0: >>56
フリーと一発赤裏無しのプロなら打ち方全く違うやろ
75 : 2021/06/09(水) 12:09:08.47 ID:bewrwANrM: >>66
勘違いされがちだけど一発裏無しカンドラ無しのルールは平均副露率25%超えるからね
この中にMリーグで副露率で話題になった黒沢咲や瀬戸熊直樹も入る
3 : 2021/06/09(水) 11:49:41.16 ID:kOUYo3/50: 頭悪そう
4 : 2021/06/09(水) 11:49:41.79 ID:8dg60gMY0: 河の状況次第だろうけど
一般論としては合ってんやない？
5 : 2021/06/09(水) 11:50:17.76 ID:essT3/9pM: 一九牌
7 : 2021/06/09(水) 11:50:46.32 ID:79xDqRLR0: タンヤオ狙うなら一九からやな
8 : 2021/06/09(水) 11:51:01.80 ID:AXdCSt8ur: 字牌にいってしまうなぁ
9 : 2021/06/09(水) 11:51:26.85 ID:EmA5oz6AM: そんなの流れ次第やろ
10 : 2021/06/09(水) 11:51:55.49 ID:jo7VBzlTd: どっちでもいいと思う
11 : 2021/06/09(水) 11:52:03.44 ID:d+bH/wmC0: 危険牌になりそうなやつ
13 : 2021/06/09(水) 11:52:23.32 ID:USXfw4jK0: 状況次第だけど河に判断要素がなければ１９から
14 : 2021/06/09(水) 11:52:34.44 ID:RVgjwHPs0: タンヤオ決め打ちなんてそもそもするか？
20 : 2021/06/09(水) 11:54:10.91 ID:Ogj5YuQip: >>14
10枚程度2~8あってカンちゃん多かったらチーからタンヤオ決め打ちはまああるっちゃある
メンタンピンまで来ると満貫条件でも無いとまず狙わない
15 : 2021/06/09(水) 11:53:05.45 ID:me8+j0GX0: 19にくっついたロス考えれば字牌から
タンヤオは結果でいい
スピード感大切
16 : 2021/06/09(水) 11:53:09.86 ID:BdhOnEzpd: 河次第じゃね？
17 : 2021/06/09(水) 11:53:19.45 ID:bewrwANrM: 赤ありなら1-9
赤なしなら字牌
19 : 2021/06/09(水) 11:53:55.79 ID:VBeUf9w20: 役牌先切りが流行りや
21 : 2021/06/09(水) 11:54:14.21 ID:j+uVY/a40: ちょっと質問悪かったかな条件足りないか
33 : 2021/06/09(水) 11:57:14.13 ID:bewrwANrM: >>21
1個条件足すと東場南場点数状況とか色々付け足さないといけないから良いよ
22 : 2021/06/09(水) 11:55:13.88 ID:KNjwdBBf0: 答えなんぞない、気の向くまま打て
24 : 2021/06/09(水) 11:55:42.27 ID:69SymTGq0: ドラが何かによるおじさん「ドラが何かによる」
25 : 2021/06/09(水) 11:56:04.16 ID:yfIUp31Yd: 風牌
26 : 2021/06/09(水) 11:56:30.84 ID:Eg9OThS70: 安牌にも順序があるやん
27 : 2021/06/09(水) 11:56:32.06 ID:9f+jvKpmM: 好きな方を切れ
大差ないわ
29 : 2021/06/09(水) 11:56:44.00 ID:Blu1NXVj0: 場によるけど大体一九
30 : 2021/06/09(水) 11:56:46.24 ID:H9T73dJCd: フリテンになったらかなしいから字牌から切る
31 : 2021/06/09(水) 11:56:47.13 ID:c32iYbt2d: こういう時はだいたい一通が見えてくるから字牌から
32 : 2021/06/09(水) 11:57:03.54 ID:HjCwdJAH0: 手の中で浮いてる風牌と三元牌は抱えてる方が危険やろ
34 : 2021/06/09(水) 11:57:26.30 ID:9f+jvKpmM: 配牌かけばいいのに
35 : 2021/06/09(水) 11:57:55.41 ID:4GOalgfua: 字肺を絞るのは古いらしい
36 : 2021/06/09(水) 11:57:59.11 ID:jo7VBzlTd: 役牌は危険つってもなんでもない無筋よりよっぽど当たらないと思うけどね
42 : 2021/06/09(水) 12:00:10.77 ID:4GOalgfua: >>36
当たると高い
50 : 2021/06/09(水) 12:01:40.17 ID:jo7VBzlTd: >>42
そうでもねえっしょ
糞ダマにぶち当たって満貫でしたーとかタンピンドラ赤とかの頻度の方が高いと思うわ
54 : 2021/06/09(水) 12:04:20.78 ID:4GOalgfua: >>50
1ハンは確定やん
59 : 2021/06/09(水) 12:04:54.06 ID:jo7VBzlTd: >>54
振り込んでる時点で1ハン確定してるよ…
64 : 2021/06/09(水) 12:06:35.75 ID:4GOalgfua: >>59
ダマならそうだけど
リーチならリーチヤクハイは確定
47 : 2021/06/09(水) 12:00:58.48 ID:me8+j0GX0: >>36
チートイの単騎リーチに当たった時は大抵ハネマン
57 : 2021/06/09(水) 12:04:38.02 ID:a/scyc+p0: >>47
なんで？
リーチチートイでハネマン？
37 : 2021/06/09(水) 11:58:41.71 ID:VloMRsyna: 自分のことだけ考えたらメンピンでもじゅうぶんだし役から切るわ
38 : 2021/06/09(水) 11:58:47.27 ID:cIZID2PJp: ワイは最近序盤は多少のロスよりも打点重視する様になったわ
リーのみになりそうなら役牌とか一通とか付きそうな方残す
39 : 2021/06/09(水) 11:59:19.69 ID:5FB1gnMpa: 雀鬼流かぁ～？
40 : 2021/06/09(水) 11:59:34.01 ID:3zh9pqi90: 普通受け入れ多い方残すよね…
41 : 2021/06/09(水) 11:59:36.75 ID:0mRIXgYNd: 三元、場風>一九>オタ風>自風
ただメンピンへの変化を想定するならこの限りではない
43 : 2021/06/09(水) 12:00:32.13 ID:OFvsoosk0: 基本19牌だけど東だけは第一打で切る
44 : 2021/06/09(水) 12:00:34.13 ID:XbDjAwibr: 順序とか無いやろ
役牌特にダブトンは出たら合わせ切るし
出なかったら様子見で切らない
45 : 2021/06/09(水) 12:00:53.57 ID:M13SsZgt0: 三元牌も風牌も
早い順目で場に出切る→いらないから切る
遅い順目まで場に出切らない→手で浮いてるのに切れない→浮いてるなら先に切る

これやろ
配牌+2順目くらいまでに対子以上にならないなら見切る方がいい
49 : 2021/06/09(水) 12:01:30.76 ID:W63uF8T2p: ターツ候補が足りてるなら他家に対して危険な数牌、役牌から切っていく
52 : 2021/06/09(水) 12:02:39.98 ID:Ogj5YuQip: メンタンピン狙うだけならメンタンピンに向かって最大効率で受け入れ考えるだけやないの
意味がわからん
55 : 2021/06/09(水) 12:04:21.22 ID:64fZxq5pa: アスペわいてて草
61 : 2021/06/09(水) 12:05:37.97 ID:ADPJ+7Ty0: 69から9切ると8475の順に引いてフリテンできるマンワイ参上
72 : 2021/06/09(水) 12:08:10.21 ID:4GOalgfua: >>61
フリテン三面ちゃんならええやろ
78 : 2021/06/09(水) 12:10:27.34 ID:ADPJ+7Ty0: >>72
フリテンリーチしたら親に押し返されて当たり牌いっぱい切られてビビっちゃう🥺
62 : 2021/06/09(水) 12:05:43.52 ID:K26SGN+ia: 河見ながら
22なら11で落としていく
65 : 2021/06/09(水) 12:07:14.72 ID:snOg3Fd7p: 河次第
河も気にしないならオタ風→一九→役牌の順かなあ
67 : 2021/06/09(水) 12:07:37.97 ID:aXFYvYVpd: どっちか決めてやっとる時点であかんのちゃうか
69 : 2021/06/09(水) 12:07:43.10 ID:ZpxOzW6g0: 常にピンフの可能性意識して字牌から
73 : 2021/06/09(水) 12:08:49.55 ID:VloMRsyna: めんどくせぇな牌姿貼れや
74 : 2021/06/09(水) 12:08:57.91 ID:aXFYvYVpd: 麻雀のソフト打ちとかあるんか？
76 : 2021/06/09(水) 12:09:10.69 ID:KH4hvD/50: 状況によるけど役牌はあとだなぁ
79 : 2021/06/09(水) 12:10:35.32 ID:XbDjAwibr: まあメンタンピン狙いながらオリも考えるなら何切るスレにしとけば良かったんやないの？

イッチの言いたい事は分かった