“打たせて取る“について議論しようや

1 : 2022/01/08(土) 16:07:27.27 ID:CwJiY9Cx0: ここでは狙って凡打を打たせる投球を打たせて取ると定義するで
その存在の有無について議論したいんや
2 : 2022/01/08(土) 16:07:49.32 ID:CwJiY9Cx0: ワイは否定派や！
3 : 2022/01/08(土) 16:08:17.36 ID:iMfNGvhg0: じゃあワイも否定派や
6 : 2022/01/08(土) 16:08:34.48 ID:CwJiY9Cx0: >>3
ええな！
4 : 2022/01/08(土) 16:08:21.76 ID:8t5aMO810: ライマルが定着するの前の中日の抑えがそうやったな
8 : 2022/01/08(土) 16:09:21.74 ID:CwJiY9Cx0: >>4
ヒロシ？岩瀬？
30 : 2022/01/08(土) 16:12:52.15 ID:8t5aMO810: >>8
ヒロシ福谷田島
5 : 2022/01/08(土) 16:08:25.73 ID:8E/6xtkDa: 肯定派がいねえだろそんなん
7 : 2022/01/08(土) 16:08:55.00 ID:CwJiY9Cx0: >>5
朝はいっぱいいたんや
11 : 2022/01/08(土) 16:10:02.94 ID:8E/6xtkDa: >>7
こんなん肯定するアホとじゃ議論にならんやん
9 : 2022/01/08(土) 16:09:27.78 ID:98OwH27D0: 空振りはしないけどしょーもない打球になってまうんやろ
つまりどういうことなん
10 : 2022/01/08(土) 16:09:52.13 ID:CwJiY9Cx0: ちなみにいわゆるゴロPを否定しているわけではないで！
20 : 2022/01/08(土) 16:11:38.79 ID:48gNT2k8d: >>10
ゴロPと打たせて取るの違いは？
31 : 2022/01/08(土) 16:13:46.17 ID:CwJiY9Cx0: >>20
ズバリBABIPやな
打たせて取るが存在するなら極端にBABIPが低い投手が存在するはずや
ゴロPは単純にゴロ率が高くてホームラン率が低いPのことや
12 : 2022/01/08(土) 16:10:06.88 ID:iDCuMr8C0: 狙ってゲッツーの時は当てはまってると思う
21 : 2022/01/08(土) 16:11:42.59 ID:CwJiY9Cx0: >>12
それは本当に狙えるのかという話や
13 : 2022/01/08(土) 16:10:34.79 ID:TE6daNd9M: 重い球投げればいいだけだよね
24 : 2022/01/08(土) 16:12:06.58 ID:OFeujbVT0: >>13
重い球とは？
14 : 2022/01/08(土) 16:10:46.12 ID:jrX5VTZHa: 140キロ位のちっちゃい変化球がそれちゃうの？
15 : 2022/01/08(土) 16:10:57.63 ID:IxnvdSS+a: 投手が狙ってゲッツー取るときだけは信じるよ
16 : 2022/01/08(土) 16:11:08.53 ID:ns5Vobmmp: 三振とれる方がいい
ゴロPは極論言うと運だからな
17 : 2022/01/08(土) 16:11:16.78 ID:+c5Uj+vg0: ゴロPは打たせて取る人ちゃうん
18 : 2022/01/08(土) 16:11:19.29 ID:zjKMtX0sM: ツーシーム投げ猫やろ
19 : 2022/01/08(土) 16:11:38.27 ID:O2pDxooNa: 西武ニールとか？
22 : 2022/01/08(土) 16:11:45.75 ID:p0Y/DFIq0: またよし
23 : 2022/01/08(土) 16:11:55.43 ID:6wKLBWSB0: 下柳が秀太のあれの時意図的に秀太のところに打たせてたって言ってたで
25 : 2022/01/08(土) 16:12:15.27 ID:+gum11XJ0: 低めに投げれば被本塁打率が減るんやから結果的に打たせて取るPになるんちゃうの
26 : 2022/01/08(土) 16:12:18.05 ID:GJOdevsd0: 低めに投げまくるだけやん（パワプロ並）
27 : 2022/01/08(土) 16:12:22.13 ID:LBIPwdB0a: ✕打たせて取るピッチング
◯打たれたけど、取れた
28 : 2022/01/08(土) 16:12:25.40 ID:IxnvdSS+a: 基本的にはストライク入らん投手がコース狙わずストライクゾーンに投げろよって意味やと思ってる
29 : 2022/01/08(土) 16:12:51.72 ID:hLGoc5RtM: 黒田がそれの究極
90球で完投してた
三振は少ない
32 : 2022/01/08(土) 16:13:48.21 ID:vE0lJz30M: 手元で微変化する球
33 : 2022/01/08(土) 16:14:11.24 ID:IxnvdSS+a: 球に物凄く力があったら打たせたくても三振になってしまうのでは？
34 : 2022/01/08(土) 16:14:16.49 ID:8oaXx48sd: 打たせて取るは結果論
35 : 2022/01/08(土) 16:14:35.59 ID:I52gtJVYa: まあそら当たるよりは当たらん方がええに決まってるが
36 : 2022/01/08(土) 16:14:36.38 ID:jrX5VTZHa: 今年のガンケルとかとか打たせて取るの完成系みたいなもんやろ。知らんけど。
37 : 2022/01/08(土) 16:14:40.04 ID:S52QqY2C0: ゴロ打たせようとかはできるんやないか
43 : 2022/01/08(土) 16:15:31.08 ID:CwJiY9Cx0: >>37
それは否定せんで！ゴロではなく凡打を狙えるのかという話や！
54 : 2022/01/08(土) 16:18:15.26 ID:BeOwlAkqr: >>43
味方の内野の守備力が高いこととゴロ率上げること、Hard%を低く抑えられれば打たせて取るは成立するんじゃない？
全盛期のクリス・ジョンソンとかね
60 : 2022/01/08(土) 16:19:02.49 ID:S52QqY2C0: >>43
凡打は投手はみんな狙ってるやろ
セカンドゴロとかショートゴロ意図的に打たせられるかってことだと思うけど
数パーセントはあると思うけど9割以上は無理だからほぼ出来ないんじゃないかな
38 : 2022/01/08(土) 16:14:44.56 ID:VEoCdmabr: 野手のパワーインフレで小さい変化じゃ打たれるようになったのがメジャーや
日本も運動生理学とかトレーニングがこのまま進化すれば打球のhard%が上がって低めに投げれば事故は少ないとか小さい変化球で引っかけさせるとかできなくなるで
39 : 2022/01/08(土) 16:14:45.84 ID:CwJiY9Cx0: BABIPはなんjで変なふうに話題になってしまったからネガティブイメージを持つ人も多いと思うけど聞いて欲しいんや
40 : 2022/01/08(土) 16:14:55.96 ID:QeKJvzj60: 低めの変化球はミートしてもゴロになりやすいから、それ狙った投球やないの？
41 : 2022/01/08(土) 16:15:06.02 ID:qs7QGJjB0: ピッチングというよりキャッチャーのリードやないのか
42 : 2022/01/08(土) 16:15:14.74 ID:IxnvdSS+a: 引っかけさせたり詰まらせたりの調整は出来そう
44 : 2022/01/08(土) 16:15:31.19 ID:atxpiJjW0: GP％高い奴も才能だしカスPの逃げ道じゃねえぞ
45 : 2022/01/08(土) 16:16:04.28 ID:I52gtJVYa: 「当たったとしてもフライではなくゴロになるようにしよう」ってことなんかな知らんけど
48 : 2022/01/08(土) 16:16:56.80 ID:OFeujbVT0: >>45
後出しイッチは後出しでそれ否定したからもう議論にならんよ
50 : 2022/01/08(土) 16:17:48.74 ID:CwJiY9Cx0: >>48
後出ししてないで！凡打って書いたよ！
46 : 2022/01/08(土) 16:16:14.71 ID:FqGSqimB0: MLBのゴロP大正義時代が一番おもろかった
47 : 2022/01/08(土) 16:16:15.60 ID:CwJiY9Cx0: 打たせて取ると言ったらマダックスをイメージする人が多いんやないか？そんなマダックスのbabipが気にならんか？
49 : 2022/01/08(土) 16:17:06.98 ID:+gum11XJ0: 投球コースとか球種別のBABIPデータがあれば検証できそうやけどな
51 : 2022/01/08(土) 16:17:50.76 ID:VRInXAGl0: 結果論というかトートロジーみたいにしかならんけど奪三振率が低くて防御率が低いやつはおるんやからまああるんやろ
52 : 2022/01/08(土) 16:17:58.35 ID:6wKLBWSB0: 打者としてはスイング崩されて当てに行かされたって時あるやんあれが打たせて取るピッチングやろ
53 : 2022/01/08(土) 16:18:04.71 ID:VEoCdmabr: 150キロ超えるツーシーム投げれば狙って凡打にできるかもな空振りの方が増えそうやけど
55 : 2022/01/08(土) 16:18:34.03 ID:xANZ0o3V0: ヤク石川なんてまさにそれやない
というか吉見とか九里とか球遅いけど制球いいタイプのイメージやな
56 : 2022/01/08(土) 16:18:36.17 ID:IyQBtrrQ0: ツーシームやらカットやら使うから自然とゴロPになるんじゃない？そういうタイプは
57 : 2022/01/08(土) 16:18:58.86 ID:CwJiY9Cx0: マダックスのbabipが気になるやつはおらんのか？ちなみにBABIPの平均は.29Xってとこや
59 : 2022/01/08(土) 16:19:00.57 ID:UTJDVIz40: 半端に球速があるやつはファール量産機になって逆に抑えきれずに詰む
石崎とか
61 : 2022/01/08(土) 16:19:50.84 ID:pav4SJXl0: ゴロPとは別定義なんか
ワイの中で打たせて取るってそういうイメージやったわ
62 : 2022/01/08(土) 16:20:03.55 ID:e9EiYdWNd: 要は1試合の理想が81球か27球かって話やろ？
64 : 2022/01/08(土) 16:20:30.88 ID:8E/6xtkDa: >>62
？？？
67 : 2022/01/08(土) 16:22:13.05 ID:e9EiYdWNd: >>64
三者三振を9回続けるか1人1球を27人続けるか
70 : 2022/01/08(土) 16:22:48.69 ID:pav4SJXl0: >>64
極端な数字やけど全部奪三振に取るか初球打たれた球でアウト取るかって話やろ
66 : 2022/01/08(土) 16:21:57.64 ID:CwJiY9Cx0: >>62
マダックスが27球で27アウト取るのが究極のピッチングとか言ってたんで議論したくなったんや
69 : 2022/01/08(土) 16:22:41.72 ID:e9EiYdWNd: >>66
江川も27球理論やった気がする
63 : 2022/01/08(土) 16:20:08.66 ID:FqGSqimB0: 上の方でゴロP大正義時代がおもろかったって言うたけど
その時は何がゴロPじゃピッチャーは三振取ってなんぼやろって思ってた気がするわ
65 : 2022/01/08(土) 16:20:44.20 ID:BeOwlAkqr: 内野守備がうんちなチームは打たせて取るは成立しないと思う
少なくとも被打率は上昇してしまうんじゃないか？
68 : 2022/01/08(土) 16:22:32.59 ID:wIlmqf0LM: 岩隈とかそうやろ
71 : 2022/01/08(土) 16:23:01.40 ID:BeOwlAkqr: あとストライクゾーンに投げるのが前提にはなるな