- 1 : 2021/05/16(日) 14:11:03.718 ID:4HmXUbJk0
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ameba tv かなんかでさ↓こんなこと言ってたんだよ
「日本は貧困が進んでいるのは事実
そして、軽犯罪は7割くらい捕まらないというデータもある
ハロウィン等での若者の様子を見てると
そのうち海外みたいな暴動がおこるに決まってる」んで、共演してたAI関係の会社やってる
起業家の若者がさ、↓こういう反論したわけ「将来的にテクノロジーが進めば犯罪は管理できる様になる
確かに貧困は進んでるし、現状においては軽犯罪は取り締まりにくい
でもテクノロジーの進歩を抜きにして、
一方的に、悪くなってる現状のみに基づいて、
未来予測するのはフェアじゃない」そしたらひろゆきがいつもお得意の↓この言い回し
「僕は事実の話をしてるんですよ。
あなたが言ってるのは”そういう風になったらいいよね”っていう
”希望”ですよね。事実に対して希望で反論しないでくれますか」話ちょっと変わるけどさ
蓮舫がコロナ対策の論戦で
「エビデンスは!?エビデンスは!?」ってイキってたら京大の山中教授に
「誰も経験したことがない未知の事に対して、
エビデンスにばかりこだわるのはナンセンス」って反論されてたじゃんひろゆきの議論の仕方ってそれと同じ欠点があるよな
これからの日本がどうなっていくのか、って議論に関しては
正直、蓮舫と同レベルというか、
ぶっちゃけ老害と変わらん邪魔ないちゃもんでしかないことが多い - 2 : 2021/05/16(日) 14:11:36.831 ID:8sky7KAR0
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なげぇ
よくわかんねえけどあいつ煽ってるだけだぞ - 3 : 2021/05/16(日) 14:12:05.059 ID:LNBqDIJh0
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長い
- 4 : 2021/05/16(日) 14:12:41.061 ID:h8K6mUi30
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回転が早いというか感情抜きでデータ並べてるだけ
議論においては至極スタンダードな手法 - 6 : 2021/05/16(日) 14:15:01.562 ID:4HmXUbJk0
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>>4
誰も経験したことんがないような未来について話すときに
「データありますか?」だけじゃ建設的じゃなくね?あいつは、相手を言い負かすことしか考えてない気がする
その意味じゃ蓮舫と同レベル - 9 : 2021/05/16(日) 14:16:41.311 ID:h8K6mUi30
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>>6
これまでの知見からそれをどのように進化させるかって話だろ
未来がどうとか言うがいきなり変化するのでななく何事も少しずつ過程を経て進化するものだ - 25 : 2021/05/16(日) 14:20:57.997 ID:4HmXUbJk0
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>>9
かつて日本が経験したことがないような少子化になって
日本の経済がどんどん悪くなって行ってる現状でさ、未来についてこうすべきなんじゃないかって議論を
「それでうまくいくってデータありますか?」という理由で
一方的に棄却するのはどうなのって思うコロナに対する山中教授の知見にもあるけど
誰も経験したことないんだから - 31 : 2021/05/16(日) 14:23:19.383 ID:h8K6mUi30
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>>25
上手くいく見通しがないなら棄却するよね
提案してそれの有効性示せないなら仕方ないよね - 5 : 2021/05/16(日) 14:14:59.519 ID:AgdqCV/qa
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「そのうち」以降は本人の感想
- 7 : 2021/05/16(日) 14:15:41.535 ID:VBJQh7rC0
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いや蓮舫議員はむしろ建設的な提案ばかりしてるけど
- 10 : 2021/05/16(日) 14:16:44.891 ID:4HmXUbJk0
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>>7
いつも対案ないだろあの人
- 15 : 2021/05/16(日) 14:18:22.658 ID:0xxN7JVa0
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>>7
チャニーズジョークきたな - 8 : 2021/05/16(日) 14:16:22.985 ID:Ff+e27Vs0
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ひろゆきは揚げ足取りしてるだけだよ
それも議論の筋から外れたところで
で、どんどん議論が崩れていくから大人な相手が「君もういいわ」ってなる
そこで「反論してこないから俺の勝ち!!!」って勝利宣言するだけ
こんなのを持て囃してるチー牛ってもはや宗教だよね - 18 : 2021/05/16(日) 14:19:13.884 ID:T8GeHizCa
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>>8
その「議論から外れた」ところに持っていくのもひろゆきだしな
そんで相手を外れたところに誘導して予定調和的に揚げ足取る感じ - 66 : 2021/05/16(日) 14:38:28.757 ID:hJoGHFGq0
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>>8
これすぎる - 11 : 2021/05/16(日) 14:17:02.528 ID:Fh8W2EVA0
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海外みたいな暴動がおこるといいなというひろゆきの希望じゃん
- 13 : 2021/05/16(日) 14:17:32.671 ID:0xxN7JVa0
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>>1
>そして、軽犯罪は7割くらい捕まらないというデータもあるどこのデータかは明かさないんだよなあ
ひろゆきは数字で自分の話を担保しようとするんだけど
いつもそのデータの出所がわからんというか、デタラメだんだよw - 14 : 2021/05/16(日) 14:17:50.250 ID:LZNzJ1VF0
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事実(推論)
- 16 : 2021/05/16(日) 14:18:41.016 ID:VBJQh7rC0
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コロナ前に安倍晋三が中国からに春節ウェルカムしてたので
蓮舫が中国は入国規制しろと質疑→安倍晋三が無視してウェルカム→産地直送コロナ北米欧州株がやばそうってんで今度こそ中国ウェルカムの失敗を繰り返すなと質疑→安倍晋三またまた無視→スペイン株とか入ってきて志村けん死亡
飲食店向けの休業補償1日6万一律はおかしいと質疑→やっとこさっとこ自民もいうことを聞きお店の規模ごとに改定→令和納豆、突然の廃業を視野に入れたメッセージ表明
- 19 : 2021/05/16(日) 14:19:45.006 ID:1fmrcXNe0
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ひろゆきって部分的には合ってることをそれが全てかのように話すよね
- 26 : 2021/05/16(日) 14:21:07.578 ID:Ff+e27Vs0
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>>19
「どこか一ヶ所揚げ足取れればその相手が言うことは全て間違っている」ってのがひろゆきの基本戦術だからな - 20 : 2021/05/16(日) 14:19:46.788 ID:0UiOi5+Y0
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蓮舫と違って政治家じゃないから、「そういう視点もあるな」って面白く思えるだけで価値がある。
- 21 : 2021/05/16(日) 14:19:53.658 ID:VBJQh7rC0
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直近の誰でもわかるコロナ関連でもこれだけやってるけど?
- 22 : 2021/05/16(日) 14:20:20.406 ID:2p5gEUOM0
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ひろゆきが先見性ないってのは俺も思うけど
そういうのが必要な議題って基本ないじゃんそもそもテレビの主旨として建設的な議論を求めていないんだよ
現状分析と倫理観について訴求するとかそんなのばっかり - 24 : 2021/05/16(日) 14:20:56.968 ID:0xxN7JVa0
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ひろゆきは、政治をネタしにした芸人程度に思っとくのがちょうどいい
- 27 : 2021/05/16(日) 14:21:07.973 ID:3556tNGF0
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そんなことより、遅刻しないようになる方法を教えてくださいよ
- 28 : 2021/05/16(日) 14:21:15.109 ID:VBJQh7rC0
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具体例出すと話せないみたいだね自民カルトは
売国も大概にしろよ - 29 : 2021/05/16(日) 14:21:19.758 ID:wYnLP96Va
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ちょっと前にふかわと議論してボッコボコにやられてたよな
そんでTwitterで負け惜しみ三昧しててすげー情けなかった - 33 : 2021/05/16(日) 14:23:37.452 ID:5Q0IMew5d
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蓮舫はひろゆきにキレてた京大の人じゃね
- 34 : 2021/05/16(日) 14:23:40.003 ID:VBJQh7rC0
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ちなみに自民は人はおろか、鳥インフルに豚インフルですら抑えられてないけれど、どういう案があって放置してるの?
- 35 : 2021/05/16(日) 14:24:09.685 ID:pYmCLVNYM
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大抵の人が92~3%くらいの話をしてるとして、ひろゆきは残りの無意識の7%の可能性を掘り起こすのが得意なだけなんだよ
でもそういう人って人類全体で見たら絶対居ないといけないわけじゃん、希少だから価値高いよね - 36 : 2021/05/16(日) 14:24:34.333 ID:d48M3vuyM
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ひろゆきって位置エネルギーすら全く理解してない低学歴だからな
- 39 : 2021/05/16(日) 14:25:51.436 ID:20GSH7pt0
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おい、元コテ名前なんていうの
- 40 : 2021/05/16(日) 14:26:34.244 ID:3mqepqvm0
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否定しきった末に残る結論を求めるのも議論のあり方だが
否定する事が前面に出すぎている議論のような語調だがやる事はだいたい討論
なので追い詰められると議論のマナーから逸脱しはじめる - 41 : 2021/05/16(日) 14:27:01.203 ID:VBJQh7rC0
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まだ?対案ないだろって言う批判がそもそも無知から来ているお気持ち表明じゃん?
- 42 : 2021/05/16(日) 14:27:55.388 ID:99JHxGVB0
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ひろゆき「やだぁ」
- 43 : 2021/05/16(日) 14:28:06.255 ID:20GSH7pt0
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スーパー堤防はスーパー無駄だろ
- 44 : 2021/05/16(日) 14:28:23.903 ID:3mqepqvm0
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謝蓮舫さんがひろゆきと違う所は
最初から議論の語調ではなく討論の語調である事と
追い詰められると口論や声闘の語調に移る点 - 47 : 2021/05/16(日) 14:29:33.661 ID:Ff+e27Vs0
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>>44
ひろゆきもゆたぽん父レスバで終盤人格批判しかしてなかったから蓮舫と同レベルだぞ - 45 : 2021/05/16(日) 14:28:29.956 ID:VBJQh7rC0
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ちなみに当時の案として検査を徹底しろ
検査して陽性者を隔離して減らせって言ってたよ自民が無視したけど
対案がない?拡大してから検査して取り返しつかなくなってるけど?
売国も大概にしろよ安倍晋三信者 - 46 : 2021/05/16(日) 14:29:07.633 ID:VBJQh7rC0
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具体的にと言ったら消えたみたいだね
その程度の頭だとタラコも回転良く見えるんだなゴミでした
- 48 : 2021/05/16(日) 14:30:01.502 ID:20GSH7pt0
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言うてレンホーって票稼げるの?
- 51 : 2021/05/16(日) 14:31:18.418 ID:Ff+e27Vs0
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>>48
ひろゆきと同じで中身がなかろうと「自分の気に入らない相手を表舞台で叩いてくれる存在」ってのは需要があるもんだぞ - 57 : 2021/05/16(日) 14:33:55.844 ID:20GSH7pt0
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>>51
中身なんて政党に所属してる政治家なんだからその思想をきっちり理解してその通り立ち回ってればそれでいいんだけど - 49 : 2021/05/16(日) 14:30:59.637 ID:VBJQh7rC0
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自民信者はヌードモデル三原順子が至高な知能だから仕方ないけどね
売国は許さんぞ - 54 : 2021/05/16(日) 14:32:20.466 ID:20GSH7pt0
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反自民だけどレンホーって失言が多いイメージがあるわ
- 55 : 2021/05/16(日) 14:32:20.759 ID:ElouGBX/d
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めっちゃひろゆきアンチ増えててワロタ
- 60 : 2021/05/16(日) 14:35:18.753 ID:VBJQh7rC0
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>>55
むしろ昔からのユーザーであればクソタラコだろ
なんであいつが常識人文化人気取りなのか謎 - 56 : 2021/05/16(日) 14:33:43.842 ID:2p5gEUOM0
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蓮舫が結果だしてるのかって話ならまだしも建設的な議論できるのかってそもそも国会中継見てる奴がほとんどいないだろって話だしね
- 58 : 2021/05/16(日) 14:34:22.963 ID:XUHTIMVWM
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ひろゆきみたいな反社会的勢力と比べるのは失礼過ぎるよ
- 59 : 2021/05/16(日) 14:34:26.546 ID:VBJQh7rC0
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国会中継知らないから安倍晋三の原発爆破も知らないんだと思うと頭痛い
- 63 : 2021/05/16(日) 14:36:13.452 ID:20GSH7pt0
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>>59
おいレンホーって票稼げるのかよ - 61 : 2021/05/16(日) 14:35:59.599 ID:zCVn0UZFa
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ひろゆき:データ並べて自分の意見をごり押す
蓮舫:感情論だけで自分の意見ごり押すどちらも相手の話を聞く気はない
- 64 : 2021/05/16(日) 14:37:40.719 ID:Ff+e27Vs0
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>>61
ひろゆきがデータを出すことなんてまずないぞ
せいぜい他人の作ったネット記事拾ってくるレベル - 62 : 2021/05/16(日) 14:36:09.599 ID:fKuH4hR50
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結局その場で言いくるめられるかどうかでしょ
画面でそいつを見てるだけなら気楽にあれこれ言えるけど、面と向かったら大体すぐ何も言えなくなって終わりそうだなネット民は - 65 : 2021/05/16(日) 14:37:42.528 ID:XUHTIMVWM
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蓮舫は普通の保守政治家なのに叩かれまくってるの本当に謎
- 67 : 2021/05/16(日) 14:38:54.920 ID:hpDNKSxa0
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ひろゆき「食材の保存方法はスーパーの陳列を見ればわかる」
店員「常温で陳列してるものも裏では冷蔵してるので陳列見ても参考にならないですよ」
みたいなのもあったな
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