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https://togetter.com/li/2200846?page=94
これなんだけど・・
ついったー見てると、いや正論言うべきだろ、正論を我慢させたら認知歪むどうこうみたいな意見ばっかあったけど、ぶっちゃけどいつもこいつも、その姉のほうが正しい！弟は間違ってる！って言いたいだけで弟の話なんて初めから聞く気がなくて、意味わからんかったわ -
麺類っぽい写真があって、大人や姉の頭には明らかにラーメンに見えたのかもしれんが、弟の頭には「麺類」としか抽象的に認識されてて、単にその麺類の中からうどんって言ってるだけで、間違ってるって・・・
普段からお前らもいってるじゃん、その言葉だけで判断するな、言っていない事からも想像しろって -
その「正しい」とか「間違ってる」でしか会話をしようとしないからいつまでも子供を迷わせて、判断力や思考力つかないんだよ
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正しいことは正しいから言うのはわかるし、事なかれ主義がよくないのは大賛成だが、その「正しさ」とやらは本当に正しいか、ちゃんと対話しようとしてるのか？と言いたいわ
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何が言いたいのか全然わからん
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>>5
「麺類」「うどん」「ラーメン」 「抽象的」
これでわかるか？ -
弟が幼さゆえに麺類全般をうどんだと認識して言っていると仮定したとしても
それは間違ってるってことだろ -
>>7
それはそうだが、だとしたら一方的に話も聞かずに「それは間違ってる」とだけ言って突き放すのか？
弟がなぜうどんと言ったのか、話を聞くべきだろ。確かに間違った情報を教えるのはよくないし正しいことを教えるのは子育てには必要だが、
正しい事なら全部覚えればいいみたいなのは、ただの詰め込みだよ。何がどうなっているから正しいのか、正しくなくても一部は正しい所はないのかとか
ちゃんと考えられるような対話が必要だろ。 -
>>10
漫画のなかで姉は弟にそうしてるけど -
ほんと学校教育の弊害はずっとこの先の時代も続いていくんだろうな
正解か不正解か、こいつは間違った人間か、間違ってない人間か、判断するような価値観が。 -
よくある
正論言って兄貴と殴り合いの喧嘩したことあるし、親父をブチギレさせたことある
今は正しさなんて人間関係の中では自分が気持ちよくなりたいだけのくだらないことだなと思う -
>>9
マジでこれだわ
人間関係で正しさの押し付け合いなんて見苦しいだけだし、ディベートなんかじゃなくただの喧嘩だわ -
確かにブラック企業とかイジメも正しい事を正しいって言えないから起こるのかもしれんけど、そもそも対立してる以上、正しさと誤りの土俵に上がってる時点で結論なんかでるわけない。
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右手を左手と呼んでいる子供に「それは右手だよ」と教えることが正しさの押し付けなのか？
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正論はレスバで勝つためには必須だけど
会話で使うのはどうかと思うわ -
豚「ラーメンでもうどんでもないよ…これはね、”二郎”というんだ…」ﾆﾁｬｱ
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>>16
いや、冗談抜きでこういう答えいったら子供も、、ええ？二郎？なにそれー？って興味持ちそうなんだよなｗ
そう、どっちも正解でもいいし、どっちも不正解でもいいんよ、それ以上に面白い事をおしえてあげればいい -
そういうのも正しさの押し付けだって自覚したほうがいいぞ
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>>18
その手の反論は無意味すぎる
だからこのおれの考え自体も従わなくていいよ
だからその「間違ってる！」と鬼の首をとったみたいに言う必要ないっていってんの。
正しいことを言うべきときは絶対言うべきだよ。臨機応変ってこと -
>>22
必要がないことは言わないほうが良いというお前の正しさを押し付けてるだけだろ
間違ってると言ってる奴らも別に従わせるつもりで鬼の首とったように言ってるとは限らないし -
そうやっていくうちに、本人が、あれこれって間違ってたんだって気づくから。
それでも間違い続けるなら、初めてそのときにそれは間違ってるよっておしえてあげればいい -
間違いを指摘した時点で相手が俺は間違ってないという態度をとったとき、それ以降は正しさを主張したとしても受け入れられる可能性は経験上ゼロ
相手に認めさせるために自分がむきになっているだけになる
人間関係を成立させるためにはそこで無駄なことをしていると気づかないといけない
子供には無理だろうがな -
そいつがどうなろうと何の問題もない、そいつの自己責任って突き放せる関係ならともかく
実の親子や兄弟姉妹で、しかも小さい子にとるべき態度として正しいのかどうかが問題だろ -
>>21
いやだから親子関係や兄弟姉妹だから、なおさら慎重に教育するべきっていってるんじゃん。
正しさを教えることが教育の全てっていうこと？ -
>>24
どうもズレてるな。この場合の正論って「事実かどうか」だと思ってる？
正論って道理について説く内容を正しいと感じるときに使う言葉で
事実かどうかについて論じるときに使う表現じゃないと思うけど -
受け入れられる精神状態のときに優しく教えてやればいい
相手が防御姿勢を取った時点で何を言っても響かない -
人間関係の中では必須なテクニックなだけでこの場では必要ないから正しいと思ったこと言うでしょ
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まぁわからないならもういいや・・
しんどい -
>>28
花は美しいと言う人に対して「美しくない花もあるけど、そういう意図じゃないだろう」と
＞言ってないことから想像する
ラーメンの画像をゆびさして「これはうどんだ」と言っている人にはそれは当てはまらないからな -
SNSや匿名なら相手を言葉でねじ伏せたっていい
人間関係ないから -
上手に人付き合いをこなすテクニックなのか本当にそうするべき正しいことなのかでもまた話は変わってくるし
正論を言うべきじゃない派でもそこに統一感がない -
このように正しさなんて多種多様、多角的な視点で話すことができる
それなのに自分が絶対に正しいという姿勢で相手と対面すればそれはこじれる
ここではこじれていい -
そもそも絶対に正しいという姿勢で相手と対面しているという認識が妄想だからこじれる
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麺が太いうどんもあるしうどんだと決めつけるのは自由な発想を妨げるのでは？
という子育て論から反論することもできる
でもこれ無意味じゃんっていう話 -
ここではこじれていい、ここではダメだ、という判断の正否も正しいかどうかの押し付けに過ぎない
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うどんじゃないラーメンだ
ここでは押し付けていいから押し付けている -
意味の有無でいうならここでこんな話をすることも無意味だし
やりたいからやるだけの人に正しさを押し付けるのは間違ってる -
間違ってないよ
なぜならこの場に人間関係はないから -
ここでは相手のことを考える必要がない
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この場でも直接でも家族でも社会でも
それがテクニックとして通用する可能性があるに過ぎない
まったく逆のパターンでうまくいく可能性もある。ただの正しさの押し付けに過ぎない -
相手に受け入れてもらう必要もない
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人間が二人いれば人間関係は発生する。文通だろうと通話だろうと人間関係はある
考える必要がないわけではない。事実まったく完全に考えていないわけではない -
相手に受け入れてもらいたければ相手の状態を考える必要がある
今ここでやってることや、正論を言って詰めること
これは自己満足 -
社会で麺が細くて、おあげが入ってないものをラーメンと呼んで、麺が白くて太くて、おあげが入ってるものをうどんと呼ぶっていう社会的な正しさの元で、子供にそれがラーメンであることを教えるって意見も分かるよ。俺も子供がいたらそう教える。だけど、もう１つの答えとしては、社会がうどんやラーメンと名づけていても、その子供がうどん！って感じるものなら、ただの名づけくらいで間違っても大した問題じゃない。赤信号は渡っちゃいけないっていうのは絶対に教えるべきだが、料理の名前を間違って死ぬわけじゃない。包丁や調理器具の名前を間違ったら危ないけど、それは臨機応変に教えるべき。
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>>44
料理の名前を間違って死ぬわけじゃない
なら正論を説いたら死ぬのだろうか？当然死ぬわけじゃない
だったら臨機応変に場面によって正論を用いるべき -
>>46
自分の子供が自殺しそうになってるときにも、それ言えるのかい？
正論は傷つけるよ。簡単に。
はっきりそれはだめだということも必要だけど、上でお前らがいってるみたいに相手の状態を考えない正論はただの暴力 -
>>47
傷つける場合があるからどんな場合だろうと正論を用いてはいけないというなら
今この瞬間にも暴力という正論をふるっている自分はどうなのかな？ -
>>49
だったらスレ開くなｗ
俺のことがめんどくさいと思うなら見なければいい、ただの匿名掲示板で自分から来ておいて、叩かれる筋合いはない -
相手の状態を考えていなくても相手に受け入れてもらえて納得してもらえることはある
状態を考えることは単に成功率を高める方法論でしかない。成功率が高いほうが正しいという押し付けにすぎない -
元の漫画は親の贔屓で兄弟格差が問題
普通の人間関係は指摘の言い方の問題
ネットは情報の正しさが強い価値である混ぜるな危険
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弟がラーメンをうどんだと言っていることを「麺類全般をうどんだと認識している」と想像しているが
これは単なる推測であって事実でもなんでもない
自分がそう見えたとかそう考えたということを理由に正しさを押し付けているだけ -
>>50
その理屈でいくと、大人や姉側にはラーメンに見えたとか考えたという事も正しさの押し付けになるよ。
というか相手の考えてることや感情なんて憶測以上に１００％わかると思うか？
だから俺もお前らの気持ちなんてわかるわけないんだから、それで押し付けだと感じるなら別にスレ見なければいいだろ -
>>52
「その主張も漫画の批判や作中の人物と同様に正しさを押し付けているに過ぎない」と言われてるだけで
お前のレスを俺に対して押し付けていると言っているわけではないぞ。急にどうした -
漫画の作者だって「正しさの押し付け？だったら漫画読むな。自分から来ておいて叩かれる筋合いはない」
って思うだろうし、批判ツイートした人たちもそうだろうな -
なんか怒らせちゃったみたいでごめんな
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つられて必死見たけど悲しくなるだけだった
引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/c/news4vip/1691486125
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