海外と比べて日本に風刺の精神が根付かない理由

1 : 25/05/10(土) 02:21:49 ID:XCdT
日本が比較的マトモだからよな
アメリカとかイギリスは自分たちも周りもやべー奴しかおらんからネタにしやすい
3 : 25/05/10(土) 02:24:52 ID:aKga
日本を代表する風刺はスルメロックやな
5 : 25/05/10(土) 02:26:38 ID:XCdT
>>3
あれを風刺と言うにはいささかストレートすぎないか?
作者詳しくないからあんまり語れんが
6 : 25/05/10(土) 02:28:41 ID:dWjR
大統領選とかは毎回秀逸のミームが生まれるよな
日本もワイは阿倍さんのやつとかはかなり面白いと思うけども
12 : 25/05/10(土) 02:32:54 ID:XCdT
>>6
ワイも聖帝安倍語録とかはセンスあると思う
風刺って風刺される側に対する一定のリスペクトみたいなものがあることが笑える条件やと思う
日本の政治触れる系作品は、表現の対象を徹底的に醜く描くから笑えない
テコ朴とかはリスペクトして美化して描いてるからこそ笑えるわけで
16 : 25/05/10(土) 02:35:18 ID:dWjR
>>12
ちゃと人として扱ってることは重要やと思うわ
共感があるからこそ皮肉な笑いも起こせる
21 : 25/05/10(土) 02:38:53 ID:XCdT
>>16
「ワイは事実をそのまんま言ってるだけやで?キミがおかしいって思うならその事実自体がおかしいんやない?」ってのが風刺の本質やしな
「こう言う事実があったからコイツはクソ!醜く描くからワイの考えに共感しろ!!」までやっちゃうのがヘイト
このスレにもチラホラおるけど日本人は風刺の文化薄くて勘違いしてる奴多い
23 : 25/05/10(土) 02:41:15 ID:Wwvy
>>21
いや海外の風刺のほうが執拗に対象を醜く描くやん
日本のほうがずっとマイルド
フランスの風刺雑誌なんて批判されてる対象に思い入れなくてもふつうに不快になる
25 : 25/05/10(土) 02:45:18 ID:XCdT
>>23
一国の極右雑誌だけ引き合いに出して海外全体とか言っちゃうの視野狭すぎやろ
ジャポニズム一紙で東西南北アジアの国民性語られたらキモイやろ?
28 : 25/05/10(土) 02:45:48 ID:ve2X
>>25
私はシャルリーやっとったので
30 : 25/05/10(土) 02:46:39 ID:Wwvy
>>25
要するに上手い風刺と不快になる風刺があるってことやろ
ワイは日本の風刺のほうが上手いと思うわ
上で出てきた上喜撰の話みたいに
シャルリーはクソ
35 : 25/05/10(土) 02:49:13 ID:XCdT
>>30
自由民権運動のあたりの日本は風刺のセンスあったのに
戦争で完全に死んだわ
敵か味方かの二元論で敵側を徹底的に醜く描くアメリカのマスコミみたいなセンスになっちゃった
すぐ相手を猿の絵に喩えて笑うみたいな貧しいセンス
7 : 25/05/10(土) 02:29:34 ID:Wwvy
フランスの風刺精神嫌いやわ
普通に誹謗中傷やん
殺されても当然
9 : 25/05/10(土) 02:31:12 ID:ve2X
>>7
風刺ではない
あれはヘイト
18 : 25/05/10(土) 02:36:00 ID:XCdT
>>7
キミは風刺の語義を再確認してきた方がいいと思う
勘違いしてるで
8 : 25/05/10(土) 02:29:43 ID:XCdT
詳しくないけどスルメロックってこの人のことなん?
センセーショナルな話題に積極的に首突っ込む作風なだけで風刺とは真逆だと思うが
女さんがよく描く「みんなが思ってても言えないことをズバズバ言う私」系作品に近いモノを感じる
https://x.com/surumelock/status/1920819527928938616?s=46&t=FdjYiSbaOlIeJ8B_HOjxpQ
39 : 25/05/10(土) 02:53:04 ID:XCdT
風刺の第一義は受け手を楽しませることやねん
大昔は演劇が担ってた役割やし、風刺の伝わらないワイらですら大昔の喜劇悲劇を楽しめるくらい、本来はガチで作ってるもの
日本の風刺モドキは事情知らないと笑えないようなのばっかりや
>>8の人みたいなのも20年後に読んで笑えるとはとても思えない
11 : 25/05/10(土) 02:32:40 ID:ve2X
シャルリーは死んで当然という感じ
13 : 25/05/10(土) 02:33:54 ID:ve2X
ワイが延々「ユダヤ人4ねよwヒトラー大正解wホロコーストとかいうでっちあげ」とか書いてたら絶対殺されると思うんだよね風刺とは欧米言わんよ
22 : 25/05/10(土) 02:40:05 ID:XCdT
「ヘイト撒き散らすこと」が風刺だと思ってる奴多すぎやわ
>>7
>>13
みたいな奴ら
24 : 25/05/10(土) 02:44:07 ID:djFK
「泰平の眠りをさます上喜撰たった四盃で夜も寝られず」
豆知識やけど、幕末に制作された当初は「泰平の眠けをさます上喜撰たった四盃で夜も寝られず」やったらしいな

そんなことで論争出来る日本で良かった
なお未来
>>22

14 : 25/05/10(土) 02:33:55 ID:T9h9
こういうの?

泰平の眠りをさます上喜撰たった四盃で夜も寝られず

15 : 25/05/10(土) 02:34:28 ID:ve2X
>>14
おっと教養
こういう教養は白人にはない
17 : 25/05/10(土) 02:35:21 ID:XCdT
>>14
そういうの
綺麗よな、芸術的な技巧を凝らして事実を淡々と述べるだけで、「夜も寝られないほど弱腰な政府クソw」までは決して言わないのが風刺
自分の持ってる結論まで言っちゃうのがヘイト
19 : 25/05/10(土) 02:37:36 ID:djFK
>>14
この狂歌のような精神よ
「自分の結論」を述べずに状況だけ述べてる
それでも芸術的やから後世まで残っとるんやろなぁ
20 : 25/05/10(土) 02:37:46 ID:dWjR
>>14
幕末は国がガチで終わりそうな大事態が起きてたからもう笑いに変えるしかないね
26 : 25/05/10(土) 02:45:18 ID:JnUl
やくみつるの風刺は下手うえに寒い
32 : 25/05/10(土) 02:47:34 ID:djFK
>>26
あいつはただの誹謗中傷やろ
風刺はジョークとしての側面も大きいのにそこんとこを無視しとる
34 : 25/05/10(土) 02:48:48 ID:ve2X
やくみつるって「テレビ局の依頼でふてほどゴリオシしたの私ってことにしてください」言うた人やろ
嫌なやつや
36 : 25/05/10(土) 02:51:44 ID:ve2X
白河の清きに魚のすみかねて
もとの濁りの田沼恋しき

なんかも好き

37 : 25/05/10(土) 02:52:04 ID:ve2X
欧米人ごときには千年たっても不可能
38 : 25/05/10(土) 02:52:38 ID:JnUl
アボカド6は風刺?ワイはエモの安売りやと思うが
40 : 25/05/10(土) 02:53:12 ID:Wwvy
ただうまい風刺と不快な風刺があるってだけなのに
不快な風刺はただの誹謗中傷であって風刺ではないって風刺文化を擁護するイッチの言い分もなんかちゃうよなって思うで
不快な風刺が支配的である以上風刺文化自体嫌いになる
41 : 25/05/10(土) 02:54:34 ID:XCdT
>>40
要するに皮肉がない風刺はただの罵倒って言いたいんやワイは
単なる罵倒でも面白いのとか全然あるし
42 : 25/05/10(土) 02:55:28 ID:Wwvy
>>41
さっき風刺の語義を再確認しろと上から目線で言ってきたのも皮肉だったんかな
44 : 25/05/10(土) 02:56:24 ID:XCdT
>>42
「それとなくそしること。また、遠まわしに社会・人物の欠陥などを批評すること。」

直球ストレートを風刺って言い張る奴が嫌いなだけや

49 : 25/05/10(土) 02:57:23 ID:djFK
イッチこいつアク禁でええんちゃうの
揚げ足取りしか出来ん奴はレスバする資格無いで
>>44
43 : 25/05/10(土) 02:55:49 ID:ve2X
フランス裁判所の
「コーランでは銃弾を防げない」→風刺
「聖書でも銃弾は防げない」→誹謗中傷
こういう判定大嫌い
46 : 25/05/10(土) 02:56:41 ID:Cehb
>>43
フランスは差別主義者多いからな
45 : 25/05/10(土) 02:56:35 ID:Wwvy
自分が風刺だと思わないものは(たとえ伝統的な風刺雑誌でも)風刺ではないんだ
って言うてるだけやんって
イッチは
50 : 25/05/10(土) 02:57:49 ID:XCdT
>>45
結局露悪的かどうかやろ
お前がフランス一国の露悪的な例ばっか上げてきてるだけ
どこが遠回しなんや
52 : 25/05/10(土) 02:59:34 ID:Wwvy
>>50
いやワイはフランスの風刺文化は露悪的で嫌いですと自分の考えを言っただけで
別にイッチを否定する意味で挙げたわけじゃないんやけど
それに対してイッチが自分の定義の押しつけをしてきたわけやん?
普通に良い風刺も悪い風刺もあるよねで終わる話や
48 : 25/05/10(土) 02:57:20 ID:Wwvy
イッチの自分の定義の押し付けがちょっと不快だっただけや
ワイは
51 : 25/05/10(土) 02:58:32 ID:XCdT
>>48
ワイの定義がどうこう言う前に風刺の語義を調べろよ
53 : 25/05/10(土) 03:00:11 ID:u136
おしゃべりを学ぶオウムなので…?

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