- 1 : 2024/05/02(木) 11:23:50.897 ID:qonCeOjXh
- 4070Superでええか？
- 2 : 2024/05/02(木) 11:24:27.905 ID:6as43exo0
- 4070tsやろ
- 3 : 2024/05/02(木) 11:24:27.991 ID:sEeZiOpjg
- あたまわるそう
- 5 : 2024/05/02(木) 11:25:30.895 ID:Do1PjBijD
- >>3
知的障がい者「あたまわるそう」
- 4 : 2024/05/02(木) 11:24:50.576 ID:zOHEMeu7B
- 5070に決まっとるやろ
- 7 : 2024/05/02(木) 11:25:47.321 ID:qonCeOjXh
- 5000シリーズ待ったほうがええんか？
- 8 : 2024/05/02(木) 11:25:56.177 ID:rD.eH0czC
- 3700なら6000世代まで待てるやろ
- 12 : 2024/05/02(木) 11:27:23.616 ID:6as43exo0
- >>8
いや無理やろ豆粒みたいなモニターのFHDで遊ぶ気か？
- 9 : 2024/05/02(木) 11:26:21.248 ID:zGGohOPC7
- まだ3070で舞えるやろ
- 10 : 2024/05/02(木) 11:26:44.344 ID:0iOLqzgu6
- 3070買ったわ
あと10年使えるやろ
- 16 : 2024/05/02(木) 11:28:00.526 ID:qonCeOjXh
- >>10
ワイも去年の2月ごろこうたから遅めだけど今更すぎへんか？
- 11 : 2024/05/02(木) 11:27:11.406 ID:qonCeOjXh
- 円安進みすぎて5000番代待つの怖すぎるで
- 13 : 2024/05/02(木) 11:27:37.787 ID:aRl8B1qOn
- 4070Sでお茶を濁しつつ5000を待つのがいい
4070tis以上を買ってしまったら5000はスルーせざるを得ない
- 14 : 2024/05/02(木) 11:27:41.323 ID:TS0rpBjtg
- 火炎でええやろ
- 15 : 2024/05/02(木) 11:27:43.131 ID:/uqPYJeyw
- 3070どころか3060でも持て余しとるわ今
- 17 : 2024/05/02(木) 11:28:37.897 ID:olLXDHiTz
- あと2年くらいはそれでええやろ
- 18 : 2024/05/02(木) 11:28:38.815 ID:VfSZK3EEo
- vramって16gbもいる？
- 27 : 2024/05/02(木) 11:30:33.948 ID:/uqPYJeyw
- >>18
VRCみたいなゴリゴリに使うやつやと要る
- 33 : 2024/05/02(木) 11:31:25.275 ID:6as43exo0
- >>18
今時は8だと足りないゲームばっかりやで
- 19 : 2024/05/02(木) 11:28:46.932 ID:fGHZciM/8
- 4090やな
- 20 : 2024/05/02(木) 11:28:56.722 ID:RyGlbWilP
- ワイ1660superでも持て余しとる
みんな何しとるんや
- 24 : 2024/05/02(木) 11:29:50.436 ID:rPBHMDF8W
- >>20
ホライゾンとか動くんか
4070でもファンがうるさいときあったけど
- 21 : 2024/05/02(木) 11:28:58.476 ID:j3r1aqVez
- こまっとるんか？
- 30 : 2024/05/02(木) 11:31:14.090 ID:qonCeOjXh
- >>21
困ってはないけど物足りないねん
あと4000番代とかの消費電力と比べるとワッパ悪すぎてなんか嫌やねんな
- 36 : 2024/05/02(木) 11:31:58.037 ID:rPBHMDF8W
- >>30
ワッパ求めて買い替えるのはコスパ悪すぎるやろ
- 45 : 2024/05/02(木) 11:35:30.998 ID:qonCeOjXh
- >>36
そこは気分的な問題や
性能も物足りないってのはもちろんある
- 22 : 2024/05/02(木) 11:29:22.919 ID:ZT99L5cBc
- １０７０ワイ、そろそろ限界
- 37 : 2024/05/02(木) 11:32:55.723 ID:qonCeOjXh
- >>22
3070の前が1070や
FF7リメイクの4Kがカクカクで3070に買い替えたで
軽いFFですらカクカクとかもう限界やったわ
- 44 : 2024/05/02(木) 11:35:05.750 ID:KHZjLLbdE
- >>37
ワイgtx950 高みの見物
- 57 : 2024/05/02(木) 11:38:30.595 ID:qonCeOjXh
- >>44
GTX970使ってた時期もあるけど950ってようつべの高画質の動画再生もままならないやろ
- 72 : 2024/05/02(木) 11:41:44.130 ID:KHZjLLbdE
- >>57
一応動画みつつブラウザゲーぐらいからいけるで
- 23 : 2024/05/02(木) 11:29:39.638 ID:lnLfvyoUO
- 5000番代待ってたら60でも十万とかなりそうで怖い
今買うなら4070tisやろな
- 25 : 2024/05/02(木) 11:30:33.531 ID:8l9T.fLMU
- GTX1060でヌルヌルだよね
- 26 : 2024/05/02(木) 11:30:33.638 ID:xAmypQYJ5
- 12年前のPCワイ、無我の境地
- 28 : 2024/05/02(木) 11:30:51.748 ID:pYdWO0Lw8
- 買い換えない
- 29 : 2024/05/02(木) 11:30:55.369 ID:NFPGydjQ5
- 円高になる6000番まで待つ
- 31 : 2024/05/02(木) 11:31:21.656 ID:OHxwxc4iX
- 6070やろ
今変える必要ないわ
- 32 : 2024/05/02(木) 11:31:22.194 ID:pYdWO0Lw8
- 3070で満足しとけ
今だに1060で耐えてるのだっておるんやで
- 34 : 2024/05/02(木) 11:31:32.740 ID:KHZjLLbdE
- 3060でも余裕やないか？
- 35 : 2024/05/02(木) 11:31:49.751 ID:6F9xLD5gW
- 何に使うんや
- 38 : 2024/05/02(木) 11:32:57.029 ID:WHtTKYpTK
- ワイ3060は5000待ち 敵は円安だけや😡
- 39 : 2024/05/02(木) 11:32:59.853 ID:i3FWAICvw
- 6600xtだけどエルデンで限界感じたわ
最近のゲーム普通に重い
- 40 : 2024/05/02(木) 11:34:04.416 ID:pYdWO0Lw8
- FF7リバース出るまでは待て
- 41 : 2024/05/02(木) 11:34:10.619 ID:9MJjbO.QX
- 4080s16万くらいで買ったわ
安いのか分からなくなってきた
- 47 : 2024/05/02(木) 11:36:26.166 ID:qonCeOjXh
- >>41
4080sが148000円くらいで売ってたの見かけたけど高すぎて手が出なかったわ・・・
買えばよかったかもなあ
- 54 : 2024/05/02(木) 11:37:49.345 ID:9MJjbO.QX
- >>47
ゲインワードのsuperなら実質138000で買えるで
保証1年やけどな
- 60 : 2024/05/02(木) 11:39:04.376 ID:qonCeOjXh
- >>54
実質ってのがやかっかいよな
ヤフショやろ
- 42 : 2024/05/02(木) 11:34:50.349 ID:VfSZK3EEo
- 4070スーパーを何かの安売りで買うのがベターか
- 51 : 2024/05/02(木) 11:36:58.546 ID:9MJjbO.QX
- >>42
おすすめはLYP入ってヤフショの日曜にジョーシンで買うことやで
大体2〜3割くらいポイント還元される
あとは18日あたりが狙い目やね
- 43 : 2024/05/02(木) 11:34:54.604 ID:8u3viP3Nt
- 5070はVRAM16GB載せてくれるかなあ
- 52 : 2024/05/02(木) 11:37:21.792 ID:zGGohOPC7
- >>43
ないやろ
1000から3000まで8GB突き通したのに
- 81 : 2024/05/02(木) 11:44:25.028 ID:8u3viP3Nt
- >>52
あかんか
4070tisで16GBになったからちょっと期待してる
- 46 : 2024/05/02(木) 11:36:12.811 ID:z12PikbGK
- グラボなんか2世代毎でええよな
- 62 : 2024/05/02(木) 11:39:22.225 ID:gEE3tfhdd
- >>46
いま1060や1070は流石にきついかなって程度やし3世代はいけるんちゃう
- 48 : 2024/05/02(木) 11:36:47.528 ID:EYrswkznW
- ワイ3080民高みの見物
- 49 : 2024/05/02(木) 11:36:55.360 ID:e3XgvR7N/
- 2070sから乗り換えようと思ったらもうパソコンから買い替えるしかないんか？
グラボ買い替えてもCPUがボトルネックになるしそうなるとマザボも買い替えないかん
- 50 : 2024/05/02(木) 11:36:56.190 ID:hmwleGfxJ
- 5000待ちやけど円安ヤバそうで怖いわ
- 53 : 2024/05/02(木) 11:37:42.529 ID:KHZjLLbdE
- pc買い換える場合古いpcってどうすりゃええんやろな？って毎回思う
- 55 : 2024/05/02(木) 11:37:50.381 ID:JzcvbwcYV
- 三年前に3080を10万くらいで買ってるから今のグラボの値段にビビる
- 56 : 2024/05/02(木) 11:38:21.331 ID:P.3Z7wbAO
- 一昔前の1660ポジは今3060やからな
人気上位のグラボなら充分やわ
作る側もそれに合わせて最適化するんやから
- 58 : 2024/05/02(木) 11:38:45.610 ID:9MJjbO.QX
- ダラダラしてたけど流石にこの円安だと焦って買っちゃうわ
- 69 : 2024/05/02(木) 11:41:01.688 ID:qonCeOjXh
- >>58
ほんまこれよな
ドル円変わらんなら5000シリーズ待つけどこのままやと4000シリーズすらどんどん値上がりしそうやし
- 85 : 2024/05/02(木) 11:45:24.730 ID:9MJjbO.QX
- >>69
実際Ryzen買おうとしたら先月あたり値上げしやがったからな
- 91 : 2024/05/02(木) 11:46:29.635 ID:ZT99L5cBc
- >>85
intel13,14世代は不具合報告されてるし😩
- 59 : 2024/05/02(木) 11:39:03.164 ID:WtNWT3JU.
- 3070でも画像生成できるからええわ
- 68 : 2024/05/02(木) 11:40:45.666 ID:6as43exo0
- >>59
ワイのサブ機に積んでた3070はdf生成させてたらぶっ壊れたぞ
- 61 : 2024/05/02(木) 11:39:12.216 ID:cFZ96Wfw.
- 3060tiで何の不満もないわ
- 63 : 2024/05/02(木) 11:39:44.268 ID:DzcO8hBeS
- 2070superワイは何に買い換えるべき？
ちなYouTube見ることくらいにしか使ってない
- 64 : 2024/05/02(木) 11:40:11.187 ID:gEE3tfhdd
- >>63
iPadやな
- 65 : 2024/05/02(木) 11:40:11.275 ID:6F9xLD5gW
- 円安終わってからパソコン買おうとしてたら終わる気配ないんだけど
- 66 : 2024/05/02(木) 11:40:30.424 ID:TS0rpBjtg
- ワイは4070s
4070tisと迷ったけどワイの用途的にはこれでええわ
- 67 : 2024/05/02(木) 11:40:35.349 ID:5nLv62JMe
- 3050から買い替えるべきは？🥺
- 70 : 2024/05/02(木) 11:41:32.493 ID:Na5.izC2v
- 時期が悪いおじさんも最近はあんま何も言ってくれない😭
- 74 : 2024/05/02(木) 11:43:09.176 ID:e3XgvR7N/
- >>70
ここずっと時期が悪すぎて死に絶えました
- 82 : 2024/05/02(木) 11:45:10.441 ID:qonCeOjXh
- >>70
4000シリーズ登場からずっと見てへんな
- 71 : 2024/05/02(木) 11:41:41.807 ID:oi7DPHANN
- ワイも3070を3年使ってるけど後3年は頑張って欲しいわ…
- 75 : 2024/05/02(木) 11:43:36.752 ID:KHZjLLbdE
- >>71
10年は戦え
- 73 : 2024/05/02(木) 11:42:00.363 ID:t11XM2oEn
- AI特化で進化するのはいつや
もう特にないんか？
- 80 : 2024/05/02(木) 11:44:24.451 ID:6as43exo0
- >>73
もうすでにRTX8000あるし
- 92 : 2024/05/02(木) 11:46:44.612 ID:gEE3tfhdd
- >>73
一般人が買うモデルではない
- 76 : 2024/05/02(木) 11:43:56.355 ID:aRl8B1qOn
- 5000番台はおそらく大幅に性能が上がる
なぜなら4000番台はどう見てもあえて性能を落として5nmプロセスの真価を引き出さないようにしてるから
その分本気を出すであろう5000番台は一気に性能が上がると思われる
という事で今4000に高い金を出すのは怖い
- 83 : 2024/05/02(木) 11:45:14.100 ID:N4MytCmPf
- >>76
でもお高いんでしょ？
- 90 : 2024/05/02(木) 11:46:20.862 ID:QG3ZeYJ61
- >>76
5000はさらに値段跳ね上がるんですがそれは
- 100 : 2024/05/02(木) 11:48:05.780 ID:aRl8B1qOn
- >>83>>90
それもまだ分からん
4000番台はマイニング価格引き継ぎ＋3000番台ダダ余りという特殊な事情があった結果異常な価格になっただけなので
それらが解消された5000番台では円安を相殺してくれる程度の価格に落ち着く可能性もある
- 102 : 2024/05/02(木) 11:48:21.968 ID:qonCeOjXh
- >>76
まあ本気出してないのは分かるけど同じプロセスだしそんな上がるとは思えんのやが
- 77 : 2024/05/02(木) 11:44:09.157 ID:lXb6Cq6SC
- 3060
3060ti
3070
3070ti
みたいな似たやつ多すぎてわけわかめ！でもここらのやつめっちゃコスパいいんやろ？買おうと思ってるわ
- 78 : 2024/05/02(木) 11:44:16.082 ID:.WpPDJB1F
- 50とか60までは待ちたい
- 79 : 2024/05/02(木) 11:44:24.070 ID:Qti59m9Fd
- 正直まだまだいけるだろ
- 84 : 2024/05/02(木) 11:45:15.140 ID:Ys5fLn9Qk
- ワイ2070sから4070sに乗り換え予定
- 86 : 2024/05/02(木) 11:45:32.396 ID:Ft2kJN4OR
- 用途と予算を言えや
- 87 : 2024/05/02(木) 11:45:41.323 ID:iIifgaha/
- 3060てモンハンワイルズ動く？
- 94 : 2024/05/02(木) 11:46:59.430 ID:uLvnWHrgT
- >>87
そのへんは余裕
- 95 : 2024/05/02(木) 11:47:31.086 ID:iIifgaha/
- >>94
よかった
ありがとう
- 99 : 2024/05/02(木) 11:47:58.194 ID:6as43exo0
- >>87
動かすだけならできるけどまともなゲーム体験したいならグラボ買い換えるかPS5買った方がまだマシやろ
- 137 : 2024/05/02(木) 11:55:00.899 ID:Syu.6HEb0
- >>99
PS5は3060より性能低いぞ
- 143 : 2024/05/02(木) 11:56:24.190 ID:6as43exo0
- >>137
PS5版はPSに最適化されてるからカタログスペック以上の品質出せるって散々言われてるやろ
PS5と同程度のPCでPS5と同じ品質でゲームできるかちょっと考えたらわかるやろ
- 154 : 2024/05/02(木) 11:58:30.046 ID:Syu.6HEb0
- >>143
いや最適化されても3060より性能低いのは事実やし設定いじればPS5と同等以上に動かせるやろ
- 88 : 2024/05/02(木) 11:45:52.636 ID:dX7A1JyAn
- ワイも3070やけど40以降のフレーム補間ってそんな効果あるんか？
- 89 : 2024/05/02(木) 11:46:08.006 ID:94cKA5OYp
- 3070で生成AIやってるけど限界や
4070sでええか？
- 93 : 2024/05/02(木) 11:46:48.177 ID:pYdWO0Lw8
- >>89
言うほど限界か？
- 97 : 2024/05/02(木) 11:47:44.403 ID:94cKA5OYp
- >>93
8Gはしんどいで
- 109 : 2024/05/02(木) 11:50:22.036 ID:pYdWO0Lw8
- >>97
Forge版でも？
- 113 : 2024/05/02(木) 11:50:51.482 ID:Ft2kJN4OR
- >>109
学習させなきゃ余裕
- 122 : 2024/05/02(木) 11:52:04.951 ID:pYdWO0Lw8
- >>113
なら余裕やな
- 96 : 2024/05/02(木) 11:47:34.821 ID:uLvnWHrgT
- 大作ゲーとかは
最適化をサボるようになってきてるからハイエンドのほうがええんよな
- 111 : 2024/05/02(木) 11:50:30.132 ID:6as43exo0
- >>96
最適化をサボってるんじゃなくてユーザーのPCが雑魚すぎか身の丈にあってない設定で遊んでるってパターンがほとんどや
最近騒がれたドラゴンズドグマですらハイエンドなら難なく遊べるしな
- 115 : 2024/05/02(木) 11:51:18.967 ID:Q3ltGte8h
- >>111
鉄拳知らんな？ちびるで
- 98 : 2024/05/02(木) 11:47:51.340 ID:gEE3tfhdd
- 4000番代と5000番台は同じプロセスルールみたいやし対して性能の伸びはないんちゃう
- 104 : 2024/05/02(木) 11:49:22.892 ID:QG3ZeYJ61
- >>98
5nmの時点でお察しよな
5000は当たり型おじさんとはなんだったのか
- 125 : 2024/05/02(木) 11:52:55.628 ID:sMUyMsLr3
- >>104
半導体をシュリンクする事に値段が上がるという負のスパイラルになっているからもう最新プロセスを脳死で採用できる時代が終わった
- 101 : 2024/05/02(木) 11:48:16.975 ID:8u3viP3Nt
- 9800X3DとRTX5080のBTOいくらくらいになるやろ
モンハンワイルズを4K120fpsでやりたい
- 103 : 2024/05/02(木) 11:48:42.859 ID:U7vXRBNQp
- 4070s〜4080sくらいまではコスパ的には変わらんよな
去年夏に70ti買ったけどメモリ増えた70tis出てうーんとはなってる
- 105 : 2024/05/02(木) 11:49:59.572 ID:GOTExUe/G
- 4kで遊んでて熱くならないグラボください
- 106 : 2024/05/02(木) 11:50:08.001 ID:srnNP0bl0
- 今でも4Kヌルヌル目指す奴っていくらでも金出せる奴だけって感じだし
せめてWQHDでそこそこ綺麗にゲームプレイしたいってくらいなら3070でも充分戦えるでしょ
- 107 : 2024/05/02(木) 11:50:10.274 ID:eildTG4ob
- 3050ファンレスが攻守最強と聞いたが本当け？
- 108 : 2024/05/02(木) 11:50:15.372 ID:OHxwxc4iX
- 今から3000番代買うくらいなら4000番代やろ
型落ち買う理由無いわ
- 110 : 2024/05/02(木) 11:50:26.734 ID:uLvnWHrgT
- 1.4nmとかはいつくるんや
- 112 : 2024/05/02(木) 11:50:45.975 ID:Ys5fLn9Qk
- 結局グラボってどこで買うのが安いんや
- 114 : 2024/05/02(木) 11:50:58.162 ID:cAkRQVDmt
- 3060と3060lpって違うかな
かわらんならLpが安いからそっちにしたい
- 116 : 2024/05/02(木) 11:51:19.074 ID:AqhjRIb1H
- 3060tiだけど スト6しかやってない
- 117 : 2024/05/02(木) 11:51:20.444 ID:vX97r42Eb
- 5000のご祝儀と円安落ち着くまで待ってたら結局どれだけ待つかわからんやろ
今4000番台買って使い倒すほうが精神衛生上いい
- 118 : 2024/05/02(木) 11:51:31.218 ID:AHkkHAkqc
- そのご自慢のグラボで何するんだよ
- 119 : 2024/05/02(木) 11:51:46.930 ID:uLvnWHrgT
- >>118
そらMSFS
- 124 : 2024/05/02(木) 11:52:15.963 ID:6as43exo0
- >>118
普通13kで原神するよね
- 126 : 2024/05/02(木) 11:52:59.967 ID:Ys5fLn9Qk
- >>118
VRCやね
- 134 : 2024/05/02(木) 11:54:25.849 ID:eildTG4ob
- >>118
5ちゃんに決まってるだろ
フォントの細部の表現がたまらんで
- 121 : 2024/05/02(木) 11:52:02.793 ID:vMQJm6ywE
- 極度の円安と4000シリーズと同じプロセスなのが確定してRTX5000は死産確定したやろ
根気よく待ってたやつはご愁傷様や
- 123 : 2024/05/02(木) 11:52:15.038 ID:NoPdp3AFu
- 4Kでゲーム云々言ってる香具師は完全にエアプやろ
- 129 : 2024/05/02(木) 11:53:40.971 ID:JSVO5UPjs
- ワイ6900xt
次買うグラボがどれも高すぎて絶望や
- 130 : 2024/05/02(木) 11:53:44.447 ID:8eVLXwyv.
- 2070sなんやが全然不自由に感じん キミらはなんのゲームしとるんや？
- 135 : 2024/05/02(木) 11:54:43.451 ID:vMQJm6ywE
- >>130
もうホライゾン2とか推奨3060やぞ
- 145 : 2024/05/02(木) 11:56:48.640 ID:8eVLXwyv.
- >>135
やったことないけど画質下げればいけへんの？
- 131 : 2024/05/02(木) 11:53:47.063 ID:AutE.HBEm
- 4070tiと4070tisuperは性能はどっちでもえいいけどVRAMの違いでどっち買うか悩むわ
- 140 : 2024/05/02(木) 11:55:50.882 ID:U7vXRBNQp
- >>131
さすがにその2つやと1万くらいしか違わんしtiのがええ
- 133 : 2024/05/02(木) 11:53:54.944 ID:TS0rpBjtg
- 欲しい時が買い時だぞおじさん「欲しい時が買い時だぞ」
- 136 : 2024/05/02(木) 11:54:55.095 ID:IlNVk4YTD
- 60以下のシリーズもう作らんのか
ゲームそんなやらん人には高すぎんねん
- 141 : 2024/05/02(木) 11:55:51.581 ID:vMQJm6ywE
- >>136
60以下ってゲームもAIもできないのにそもそもグラボ買う必要ある？
- 149 : 2024/05/02(木) 11:57:43.012 ID:IlNVk4YTD
- >>141
イラストとかや
- 148 : 2024/05/02(木) 11:57:15.444 ID:I38YW8p.c
- >>136
3050も出るの遅いし値段高くてね
nvenc2専用のロープロ欲しいわ
- 138 : 2024/05/02(木) 11:55:17.721 ID:bsZKvQwNV
- 今3070やけど次はもうゲームとかやらんしどうでもいいってなっててほしい
- 139 : 2024/05/02(木) 11:55:43.069 ID:I38YW8p.c
- L2キャッシュ盛り盛りにしてバス幅削ったAdaは消費電力重視のアーキテクチャだったけど次はどうすんだろ
バス幅って削ることはあっても戻さんよな？
カラー圧縮とか昔から削るの頑張ってきたし
- 142 : 2024/05/02(木) 11:56:19.023 ID:Cqsbmv/gl
- 5000まで待てや
- 144 : 2024/05/02(木) 11:56:41.988 ID:jSApcsET6
- 今1番コスパいいの中古の3090やろたぶん
- 146 : 2024/05/02(木) 11:56:52.697 ID:wXRRyTetl
- 最適化酷い話題の新作たくさん出てくるようになったから
やっぱ高性能グラボは必須や
プレステではハブられるゲームだからプレステユーザーにはわからないだろうけど
- 147 : 2024/05/02(木) 11:56:54.648 ID:Oq27QUIgV
- ワイも今3070🥺
背伸びしてWQHDモニター買っちゃったの🥺
- 151 : 2024/05/02(木) 11:57:46.300 ID:qonCeOjXh
- >>147
ワイなんて4K32インチ144hzモニター使っとるで
- 155 : 2024/05/02(木) 11:58:58.517 ID:Oq27QUIgV
- >>151
3070で4K144hz出力できるの🥺？
古いゲームしか無理じゃない🥺？
- 156 : 2024/05/02(木) 11:59:09.364 ID:pYdWO0Lw8
- レイトレ4K重いです→レイトレ切るかフルHDでええやん
画像生成きついです→Forge版あります
問題なかったな
- 158 : 2024/05/02(木) 11:59:55.100 ID:bo1X5pUpp
- フルHDでしかゲームやらんから3070tiでも充分過ぎたわ
- 159 : 2024/05/02(木) 11:59:58.722 ID:Ys5fLn9Qk
- 4070tisにするか悩んできた…
最安で三万円差か…
エッヂ
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