Pythonってライブラリ使うだけで本質が身につかんからアカンわ、まともな大学では今でもC言語で教えている、C言語位で丁度よい

1 : 2023/03/02(木) 22:31:40.63 ID:FKRQAgc30: 実務でどうとかじゃなくて学習用での話しね
今更pthreadとかpipeとかforkとか
古いなあっと思ってたけど
こういう非効率だけど本質的なことをやることに勉強としての意味があるんだなと気づいた
令和にもなって大学では手書きでアセンブリ言語書かせたりしてるけどこういうのが技術者育成で大事だったりするんだよな
https://dmm.co.jp
2 : 2023/03/02(木) 22:32:28.81 ID:FKRQAgc30: 流石にアセンブリ言語手書きさせるのは最初の方だけだけど
メインはC言語くらいでいいよ
3 : 2023/03/02(木) 22:33:31.30 ID:LB8Scep70: L型大学ではPythonとかスクリプト言語をメインに教えてExcelとかの処理を自動化できるように教育して
アカデミックな大学ではCとか低レベル言語をメインに教えてコンピューターサイエンスさせれば良いと思う
4 : 2023/03/02(木) 22:33:32.30 ID:rTHciMHJ0: 初心者なんだがコマンドプロンプトでの操作覚えたいんだけどPCのデータ全部吹っ飛ばしたりするのが怖くてできないんだがどうやればいいの？
5 : 2023/03/02(木) 22:34:50.30 ID:LqdMJKhMa: 今はrustな
6 : 2023/03/02(木) 22:34:55.53 ID:/NqKMAsT0: 今更コマンドプロンプトはやらなくていい
powershellやっとけ
23 : 2023/03/02(木) 22:39:11.53 ID:rTHciMHJ0: >>6
Windowsでできるの？
37 : 2023/03/02(木) 22:41:40.71 ID:k312SFaa0: >>23
Linuxとか使うならBashの方がいいかもね
48 : 2023/03/02(木) 22:44:24.84 ID:rTHciMHJ0: >>37
bashは職業訓練で少しだけやったけど自分の環境でやるのもデータ飛ばした時めんどそうだからできなかったうちに忘れてしまったけどなんかいい学習法ある？ゴールはマウス操作減らして実用的に使いたいレベル
57 : 2023/03/02(木) 22:46:04.24 ID:/NqKMAsT0: >>48
windowsならwslでubuntu入れたらすぐ環境できる
69 : 2023/03/02(木) 22:51:10.18 ID:iGi0Z/aVM: >>48
LinuxをCLIで使ってたら自然といつの間にか使えるようになっとる
コマンドの使い方はinfoやhelpで十分
嫌儲だとすぐzshだのLinuxでPowershellだの汎用スクリプト言語でいいじゃん奴が出てくるが
まずはbashでOSを一通り扱えた方が話が早い
7 : 2023/03/02(木) 22:35:00.41 ID:zbX9+l8I0: ワイ低レイヤのこと全然分からんから一理ある
pipeやforkははるか昔に触ったけど大学の講義だったかな
8 : 2023/03/02(木) 22:35:25.21 ID:AQXVTv9w0: いまはハードウエアレベルで抽象化が進んでるからね
やることが増えている以上ひとつひとつのタスクはなるべく容易に実装できるに越したことはない
9 : 2023/03/02(木) 22:35:37.44 ID:LqdMJKhMa: バグるような言語教えるなよ
10 : 2023/03/02(木) 22:35:49.88 ID:rZWi1CUn0: 本当のプログラマはPrologを使う
11 : 2023/03/02(木) 22:36:00.52 ID:RrbVjxCF0: 本質とかどうでもいいだろ
やりたいことに効率的に辿り着ける良言語だわ
C/C++のライブラリ使えばなんでもできるし
Numpyで計算も爆速とくれば文句なしだ
12 : 2023/03/02(木) 22:36:15.76 ID:Kf3pX7QK0: 情報系のやつらはそれもいいかもな
道具として使うだけの人間からしたら本質なんかどうでもよしこちゃん
階層が違う
13 : 2023/03/02(木) 22:36:28.22 ID:rly8ThIZ0: cなんてクソ面倒だよraiiもgenericsもないとかLinuxのカーネルこれで書いてる人たちは忍耐力高すぎる
14 : 2023/03/02(木) 22:36:35.27 ID:rZWi1CUn0: forkとかpthreadはOSでやればええねん
15 : 2023/03/02(木) 22:37:14.62 ID:e2UYAekL0: 一度はプリミティブなものに触れておかないと
計算コストの感覚が身に付かんからな
16 : 2023/03/02(木) 22:37:47.18 ID:Vwg14Mah0: PIC16のレガシーアセンブラは楽しいぞ
BTFSS BTFSCでなんでも条件付き実行命令にできる
18 : 2023/03/02(木) 22:38:09.76 ID:Nj5XiQz10: でもC言語でなんか書けるかって言われたら書けない
大学のときにやったTCPサーバークライアントのプログラムとかは結構面白かった記憶あるけど
そういやIT企業だけど10年コード書いてなくてワロタ
19 : 2023/03/02(木) 22:38:10.21 ID:1h2IxNg60: ポインタで投げた
20 : 2023/03/02(木) 22:38:21.01 ID:VN2HQsmh0: CPUの仕組みとかを学ぶならアセンブラ
プログラミングの本質を学ぶならlisp
C言語はどちらにも中途半端
21 : 2023/03/02(木) 22:38:32.33 ID:YY04MLeB0: AIの進化見てるとプログラマーやエンジニアも要らなくなってきそうだよな
22 : 2023/03/02(木) 22:38:48.47 ID:k312SFaa0: その本質ってのがわかって何の意味があるの？
本質を極めることに反論はないけどそれでやることがPythonなら意味なくね
24 : 2023/03/02(木) 22:39:22.04 ID:SFyKWb2c0: 大学でc言語やったけどつまらんかった
pythonは簡単に色々できて楽しい
25 : 2023/03/02(木) 22:39:24.07 ID:iGi0Z/aVM: IT土方だけでいいよCなんて
26 : 2023/03/02(木) 22:39:25.28 ID:1SuiOXU80: python便利なんだけど読みにくい
27 : 2023/03/02(木) 22:39:59.55 ID:ndzcUQAg0: 理系ならC言語ぐらい書けないとダメとかほざいてる教官が臭かったな
理系なら力学ぐらい、理系なら微積ぐらい、理系なら化学ぐらい

全部キモオタ
28 : 2023/03/02(木) 22:40:16.90 ID:LqdMJKhMa: Pythonはレゴブロックで遊んでるようなもんで
そこに建築の本質を語られても困るだろ
遊んでるんだよ
29 : 2023/03/02(木) 22:40:17.73 ID:1ci1sLdZ0: C++歴10年以上あってメタプログラミングとかもしてたけど
PythonメインになってからC++書けなくなったわ
30 : 2023/03/02(木) 22:40:24.35 ID:iGi0Z/aVM: そもそもPythonとCなんて使用ケースでも使用ユーザでも全く被らないんだから
スレタイもっと工夫しろや
31 : 2023/03/02(木) 22:40:33.76 ID:+qXm610L0: まあ取り敢えずはCでええやろ
32 : 2023/03/02(木) 22:41:03.96 ID:0uyQ2DdN0: ChatGPT が普通にやばすぎて、プログラマーの仕事は半分くらいなくなりそう
まあでも万年人手不足な業界だから、それでも失業はしないのかもな
39 : 2023/03/02(木) 22:41:52.78 ID:iGi0Z/aVM: >>32
ChatGPT使い込むほどにこんなレスがエアプと分かる
33 : 2023/03/02(木) 22:41:05.08 ID:Vwg14Mah0: ベクターテーブルをかけない言語は全部偽物
34 : 2023/03/02(木) 22:41:08.27 ID:NHXtTDE00: directXを直接叩いてた時代は本当に何でもかんでも自分で書いてた
あの頃の努力は無駄だったな…
54 : 2023/03/02(木) 22:45:49.46 ID:ACR8DVW9H: >>34
DirectXとかってそういう負担を軽くするためのものって読んだことあるけど違うの？
68 : 2023/03/02(木) 22:51:06.44 ID:NHXtTDE00: >>54
合ってるけど○や△描くだけでも一苦労だったんだよ
簡単なシューティングゲーム作るだけでどれだけコード書いたことか
DirectXのサンプルプログラムでも見てくれ
35 : 2023/03/02(木) 22:41:10.82 ID:EIMb80T/0: C言語が必要なのはアドレスの概念ぐらいだな
ハードからデータ引っ張ってきて独自でなんかやるようなのじゃなきゃいらん
36 : 2023/03/02(木) 22:41:25.84 ID:DakecSSf0: アセンブラから始めればC言語は楽勝
38 : 2023/03/02(木) 22:41:50.67 ID:WYDS/Psa0: ここでいう本質ってなんだよ
何となくそれっぽいことを言ってるだけ
53 : 2023/03/02(木) 22:45:44.07 ID:FKRQAgc30: >>38
ライブラリでやらせることを課題で人力で書かせる
最初はソートからやらせてオブジェクト指向言語触らせる前にC言語でカプセル化させたり
pthreadで並列処理かかせたり
OpenGLでCVやCGの処理関数一から書かせたりとか色々ある
C言語でC言語のコンパイラ書かせたり
ライブラリ呼び出すだけより身につくものはある
40 : 2023/03/02(木) 22:42:43.00 ID:TRt1E3bt0: Pythonはライブラリが凄いだけでPython自体はクソってよく言われてるやつじゃん

アセンブラ覚えるのはわざわざ実際にアセンブラやらなくてもヒューマンリソースマシンで代用できるのは良いね

学習用としては普通にJavaかC#が無難だと思うけども
47 : 2023/03/02(木) 22:44:01.76 ID:e2UYAekL0: >>40
Pythonはグルー言語って知ってりゃ一行目のようなアホな感想は出てこない
51 : 2023/03/02(木) 22:44:57.40 ID:iGi0Z/aVM: >>40
型がどうこうは置いといて
記述に制約多いから
変なマニアの捏ね繰り回した意味不明な羅列が量産されないだけかなりマシ
41 : 2023/03/02(木) 22:42:45.50 ID:pvcpEtdj0: 以前どっかのスレでC言語は高級言語か低級言語かで大ゲンカしてた
46 : 2023/03/02(木) 22:43:53.64 ID:TRt1E3bt0: >>41
どうせアザラシと野良ケンモメンのレスバだろ
42 : 2023/03/02(木) 22:42:54.75 ID:w44XF34k0: 本質を知る男
43 : 2023/03/02(木) 22:42:59.85 ID:N8AxLIOz0: 入りがJavaだったけどPython使って処理がイレコにしまくれてビビった
44 : 2023/03/02(木) 22:43:20.36 ID:Nj5XiQz10: でもPythonの変数ってポインタみたいなもんじゃなかったっけ？
基本だけでもCやってたほうが理解しやすくはあると謂う
45 : 2023/03/02(木) 22:43:38.90 ID:Jtjs8Krd0: it土方の現場でド素人が感覚で作ったメモリバカ食いするゴミを有識者が直すってやつよくあるよね
49 : 2023/03/02(木) 22:44:49.22 ID:2iQyCNRRa: ラズパイで遊ぶだけならchatgptから出てきたの手直しすりゃいいやってなってる
50 : 2023/03/02(木) 22:44:51.82 ID:TaqlbwTy0: 何年も前に読んだf#で機会学習やるよーって本が面白かった
関数型言語だけどインテル数学ライブラリとか使ってGPUで行列計算できるんだ
55 : 2023/03/02(木) 22:45:51.18 ID:+qXm610L0: 言語なんて大して重要じゃ無いから
学ぶつもりでやっとけ
56 : 2023/03/02(木) 22:45:54.62 ID:40bog1buM: 最近Pythonでいろいろ書いてたけど
パフォーマンス低いし非同期の挙動怪しいから
nodeで書き直しだわくそが
58 : 2023/03/02(木) 22:46:09.92 ID:o0UwBXWB0: MITはまともな大学じゃないってこと？
59 : 2023/03/02(木) 22:46:14.20 ID:LqdMJKhMa: Pythonで型を書く風潮が気に入らない
元は型もなければクラスもなかったのに後付でつけた機能なんか使うんじゃねえ
60 : 2023/03/02(木) 22:46:16.58 ID:v6MJef800: 大規模開発だとPythonはアカンというけど、なんとかならんものかと思ってはいる
61 : 2023/03/02(木) 22:46:31.47 ID:rF5wQFVw0: ー　数年後　ー

今の子はAIに書かせてデバッグして提出してくるからアカンわ
本質がどーたらこーたら
↑
無職ｗ
62 : 2023/03/02(木) 22:47:16.73 ID:rF5wQFVw0: Windows11ならデフォルトでLinuxが立ち上がるらしいぞ
63 : 2023/03/02(木) 22:47:59.35 ID:rF5wQFVw0: 老害のフガフガに耳を貸してはならない
思いついたことがサクサクできるのがPythonのいいとこ
64 : 2023/03/02(木) 22:48:09.73 ID:zTz06wlP0: 基本的にはCでいいんだがポインタとかいう現代では全く学ぶ必要のないクソゴミ要素がね
65 : 2023/03/02(木) 22:49:48.66 ID:zTz06wlP0: ライブラリ云々はイチャモンというか批評として不適当
だってライブラリ使わなきゃいいだけの話だし
pythonはそれより動的型付け言語なとこが初学者には良くないと思う
それ起因のエラーも多いしな
66 : 2023/03/02(木) 22:50:14.46 ID:LqdMJKhMa: スクリプト言語なのになんで型つけるの？

型がある言語で書けばいいですよね
67 : 2023/03/02(木) 22:50:27.52 ID:rZWi1CUn0: OS概論かシステムプログラミングみたいな奴やコンパイラ作成で低レイヤはやるんとちゃうんか
70 : 2023/03/02(木) 22:51:16.52 ID:TBd9GYI1a: 今更C言語なんてソケット周りくらいだろ
C++でSTLなりboostなり使えばCレベルの速度とそれ以上の堅牢性で作れるんだし
72 : 2023/03/02(木) 22:52:42.85 ID:LT5fiLdo0: ポインタのポインタとは何なのか
74 : 2023/03/02(木) 22:52:56.35 ID:UbrLNcUl0: C言語のみで37年間も仕事した。で、再雇用でもC言語してる。。
76 : 2023/03/02(木) 22:53:59.08 ID:+qXm610L0: >>74
神おるやんw
80 : 2023/03/02(木) 22:54:33.68 ID:VN2HQsmh0: >>74
低レイヤーって簡単なのに人が少ない穴場だよね
75 : 2023/03/02(木) 22:53:48.28 ID:Nj5XiQz10: PowerShell覚えたらWindowsで何でもできそうな気がするから覚えたいけどあのコマンド覚えるのキツくて本だけ沢山買って触ってない
77 : 2023/03/02(木) 22:54:03.34 ID:LqdMJKhMa: C言語は型があるようで型がないようなもん
バイト数があってるかどうかじゃん
81 : 2023/03/02(木) 22:54:41.38 ID:Vwg14Mah0: >>77
全部void*でいけるな
78 : 2023/03/02(木) 22:54:15.32 ID:Ptq33cgu0: わしの頃は大学じゃFORTRANしかやんなかった
79 : 2023/03/02(木) 22:54:24.54 ID:JH8XJijI0: クラス作って継承して機能作っていく方法ってPythonから始める奴は身に付く？

引用元：https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677763900