よく「データあるんですか？」って反論を見るけど議論にデータって必須なの？

1 : 2022/02/01(火) 06:58:25.985 ID:+Xh2fh0S0: まだ学者のデータが出るほど研究されてない分野においても
昔から議論されてきて機能してたわけじゃん
たとえば明治維新前でも村に熊が出るなら会合が行って
「チームを組んで熊を追い込んで猟銃で撃とう」と正しい対策を
出すことは可能だった
2 : 2022/02/01(火) 06:58:56.094 ID:xaf9Ovi30: データ使ってるじゃん
7 : 2022/02/01(火) 07:01:19.432 ID:+Xh2fh0S0: >>2
どこに使ってるんだよ
脳内データの話はしてないぞ
アカデミックな統計データのことだ
3 : 2022/02/01(火) 06:59:13.989 ID:4ST9DT+Dd: ワクチンは反対派より賛成派の方が圧倒的に多いじゃん？
4 : 2022/02/01(火) 07:00:24.415 ID:S7Xu6y+C0: その言い分の正当性の担保出せって話
5 : 2022/02/01(火) 07:00:27.975 ID:5u9FI9ipd: それって私の感想ですよね
6 : 2022/02/01(火) 07:00:44.236 ID:AzkTufswM: 必要やろなぁ…
反論するならそれを覆せるくらいのデータが無いと、お互い主張し合うだけの水掛け論になる気がする
8 : 2022/02/01(火) 07:01:39.219 ID:DRFbJhHf0: 別に聞いてるだけじゃん
無ければ信憑性は低いしあればある程度は信用出来る
9 : 2022/02/01(火) 07:02:03.795 ID:S7Xu6y+C0: 前例が無けりゃ必要性はないなコロナ対策がそれ
10 : 2022/02/01(火) 07:02:24.828 ID:8cbkqwpi0: 日本人の9割は１日1回しかトイレにいかないんですよ
11 : 2022/02/01(火) 07:02:33.487 ID:aZAd/wdr0: データが無くても論理的に説明、証明できるのであれば良い
データが無くては証明できないことを言うのは無し
12 : 2022/02/01(火) 07:03:46.730 ID:7×3+PKRer: 熊の例えが意味わからんのだがお前ら理解してんの？
15 : 2022/02/01(火) 07:05:38.498 ID:+Xh2fh0S0: >>12
「猟銃で撃った方がいい」が正しいことを担保するデータなんか
たいていの人は持ってないしそもそも学者の研究が進んでない分野では
データなんかないわけよ
16 : 2022/02/01(火) 07:05:49.602 ID:QDVKqXd8M: >>12
イッチはガ●ジだからスルー推奨
31 : 2022/02/01(火) 07:16:35.419 ID:dse2zoV70: >>16
巣で4ね
13 : 2022/02/01(火) 07:03:56.306 ID:+Xh2fh0S0: 街に熊が出るからその対策を会議してたとする
「チームを組んで猟銃で熊を撃ったほうがいい」と主張するＡがいて
それにたとえば「データあるんですか？」と言い返したＢがいて
Ａがデータを出せなかったためＡの意見が却下されたとする
結果、AもBも熊に殺されたらBは勝利したと言えるのか
30 : 2022/02/01(火) 07:15:20.225 ID:+Xh2fh0S0: >>13
これに関して
正しい対策を出したのはＡであって、論破したのはどっちなのかは別の基準なのではないか
14 : 2022/02/01(火) 07:04:32.180 ID:QDVKqXd8M: >>1
そんなチームくんで野生動物を追いコンで倒すなんて1万年前からやってることとくらべるガ●ジ
17 : 2022/02/01(火) 07:07:34.927 ID:+Xh2fh0S0: データがない明治維新以前の会議に
データがないからって無意味かといったら
そんなことはないよね
会議はある程度は機能していた
常に正しい結論が出るわけじゃなかっただろうが
21 : 2022/02/01(火) 07:10:50.771 ID:0KMboGyJr: >>17
明治維新前に会議って存在しないぞ
巫女が全てを決めてた？
25 : 2022/02/01(火) 07:13:24.509 ID:+Xh2fh0S0: >>21
>>22
陣定（じんのさだめ）は、平安時代摂関期の朝議の形式のひとつ。左右近衛府の陣に公卿の座を設定し、大臣以下の公卿と四位の参議以上の議政官が出席して、外交・財政・叙位・受領任命・改元など、重要な政務が審議された。

近衛府の陣（主として左近衛府側）において招集されたので、会議の場を陣座（じんのざ）又は杖座（じょうざ）と呼称された。
ウィキペディアより
26 : 2022/02/01(火) 07:14:15.155 ID:0KMboGyJr: >>25
データ出してきてワロタ
32 : 2022/02/01(火) 07:16:52.272 ID:+Xh2fh0S0: >>26
>>29
俺はデータが無意味で議論において機能しないとは言ってない
議論においてデータは必須なのか疑問だと言ってるだけ
このふたつは全然違う
29 : 2022/02/01(火) 07:15:15.725 ID:b1mxOdAw0: >>25
データでワロタ
19 : 2022/02/01(火) 07:08:30.327 ID:vmXRtfXU0: 言いたいことはわかる気がするんだが

例えが分かりにくすぎんか
20 : 2022/02/01(火) 07:10:48.051 ID:+Xh2fh0S0: 統計データなんかない平安時代も一応貴族同士が
会議してたけど無意味なわけがないよね
22 : 2022/02/01(火) 07:11:04.716 ID:0KMboGyJr: >>20
平安時代にも会議なんてないが
23 : 2022/02/01(火) 07:11:55.085 ID:YFUbMCXVa: どう考えても自明なことにデータだとか根拠だとかを求めるな、ってことだな
24 : 2022/02/01(火) 07:12:17.289 ID:SYO7MiEb0: わあ！すごくあたまわるそうなスレだ！
27 : 2022/02/01(火) 07:14:33.352 ID:N93ahDgH0: 既存の知識で充分に世の中が回るうちは
新たな理論を持ち出す必要は無いし
新たな理論を提唱するなら、既存の理論では整合性がとれないと言う根拠を示す必要がある
28 : 2022/02/01(火) 07:15:05.551 ID:0KMboGyJr: データないけど令和まで会議なんてなかったよ
はい論破
33 : 2022/02/01(火) 07:16:53.899 ID:eiMzrl6qd: 一定数の同意を得られるなら経験則でもいいんじゃない？
そうじゃないなら根拠は必要
34 : 2022/02/01(火) 07:17:05.898 ID:yTcr5MX20: データというか根拠だよな
クマ対策とかなら経験則とかも考慮に値する
35 : 2022/02/01(火) 07:17:25.560: ピストルで頭撃ったら死ぬんですか？という議論に撃ったら死ぬというデータがあるからみんな撃たない
40 : 2022/02/01(火) 07:21:18.813 ID:+Xh2fh0S0: >>35
そこも大事な問題を突いていて、平安時代にも過去に「人は死ぬ」と言う事実を
見てきた人が大勢いて、みんなそれが正しいと知ってる
だが平安時代の議論において系統だったデータなんか求められても出せないよね
自説が正しくてデータが存在していても検索しても出てこない、ゆえにデータは出せないことも
議論にはあり得る
36 : 2022/02/01(火) 07:19:05.817 ID:4TxPa0/Ua: 「ああいう熊はほっといて襲われた村があるだ」
っていうのが当時のデータだろ
信頼性は「爺さがいうなら確かだべ」で担保される
43 : 2022/02/01(火) 07:22:15.337 ID:+Xh2fh0S0: >>36
論争においてデータって言うと普通学者がとった統計データのことじゃん
脳内にデータがあるぞと言ってもなんとなく馬鹿にされるだけ
45 : 2022/02/01(火) 07:23:26.364 ID:G0PEPPSW0: >>43
いや脳内データでもデータだが
ソースは俺の脳内
37 : 2022/02/01(火) 07:19:11.397 ID:z8Xoow1T0: 熊のいない地域(例えば九州)でいきなり熊を撃とうとはならんだろ
やっぱ被害があったというデータから会合が開かれて討伐しようってなるし
38 : 2022/02/01(火) 07:19:24.791 ID:4ST9DT+Dd: エビデンスあるんすか？
39 : 2022/02/01(火) 07:20:17.776 ID:uPZUuk/40: エビデンスおじさんを思い出した
41 : 2022/02/01(火) 07:21:43.249 ID:aZAd/wdr0: エビダンス！
42 : 2022/02/01(火) 07:22:13.953 ID:40XlqiyE0: 議論にデータが必要なんじゃなくて自分の意見を主張する際にデータが必要になる場合があるんだよ
別にデータを必要としない意見であれば必要ない
44 : 2022/02/01(火) 07:23:05.901 ID:1/0V7pMIa: 熊の大きさはどれくらいか？子連れなのか？何頭いるのか？今の季節は？村のどの辺に出たのか？被害はどれくらいか？って色々データを用意しないと会議開いても何の話するんだよ
46 : 2022/02/01(火) 07:23:32.645 ID:HE+KJsKEp: データ出せない事を見越して優位に立ちたい為だけに要求する輩いるじゃん
話の本質分かってないし悪質でカッコ悪いよね
47 : 2022/02/01(火) 07:24:52.202 ID:eiMzrl6qd: 過去のデータがないのであれば新たな選択肢を示すだけでしょ
ただそこに根拠が必要ってだけ
近似事例でもいいから