織田信長「弱小国です、強豪の今川と面してます、家中分裂してます」←こいつが天下取れた理由

1 : 2021/12/08(水) 11:53:55.91 ID:kIH/gNoZ0
しかも将軍と敵対して包囲網を組まれたのに
2 : 2021/12/08(水) 11:54:18.20 ID:D7NnEzqK0
弱小国とは
3 : 2021/12/08(水) 11:54:50.85 ID:vz02NgkIr
金あった
4 : 2021/12/08(水) 11:54:51.32 ID:kpgflCH/d
取れてませんよね
15 : 2021/12/08(水) 11:56:21.71 ID:SADaSm0+M
>>4
同時の天下の定義は京都近郊だけなんやで
164 : 2021/12/08(水) 12:10:50.05 ID:yjEfCx/pr
>>4
取れてるんだよなぁ…
5 : 2021/12/08(水) 11:54:58.12 ID:Y1tvlycUp
いうほど弱小か?
206 : 2021/12/08(水) 12:13:10.46 ID:yjEfCx/pr
>>5
親父の代の最大領土が「尾張丸々一国+美濃の一部+三河の一部(影響力あるだけではたむま)」やったのが
代替わりしたときには尾張全体の1/3以下まで下がっとるから弱小なうえ落ち目ではあったで
6 : 2021/12/08(水) 11:54:58.88 ID:I6i7Q/PGM
尾張一国でかなり生産高あるし
畿内掌握した時点でローマみたいになってたやん
7 : 2021/12/08(水) 11:55:01.86 ID:1j12bmFcM
今川に勝てたのが奇跡的すぎて今川をガ●ジに仕立て上げないと説明つかないの草
13 : 2021/12/08(水) 11:55:48.23 ID:m8nzqDTBp
>>7
そこは信長がすごかったからでええやん
54 : 2021/12/08(水) 12:01:13.80 ID:Wx0Zkl220
>>7
勝つべくしてかったみたいな研究盛んにしよるやん
172 : 2021/12/08(水) 12:11:21.87 ID:cT2VWVT+a
>>7
実は割と良い勝負だったんやろ
230 : 2021/12/08(水) 12:14:38.77 ID:yjEfCx/pr
>>7
桶狭間後の氏真はリアルにガイガイ音頭状態やったからしゃーない
疑心暗鬼になって重臣暗殺していっきに離叛連発→武田に食われて滅亡やもん
8 : 2021/12/08(水) 11:55:01.95 ID:e/NLXZqH0
尾張だけで70万石なんだよなぁ
52 : 2021/12/08(水) 12:01:04.62 ID:7dOEkSMD0
>>8
50くらいやろ70あるのは近江や
57 : 2021/12/08(水) 12:01:40.35 ID:T63r6GVDd
>>52
六角さんなんで伸び悩んでたんや
68 : 2021/12/08(水) 12:02:57.38 ID:Pz2cRXFAr
>>57
三好に負けたり浅井に負けたり
122 : 2021/12/08(水) 12:08:02.78 ID:IOV85q8J0
>>57
ジャパンキングの三好とクソ仲悪かったから
173 : 2021/12/08(水) 12:11:23.09 ID:A0nooU1od
>>52
熱田と津島のブースト忘れてるで
なお、津島
69 : 2021/12/08(水) 12:03:00.53 ID:w/B0g4g60
>>8
信長相続時30余万石、総兵力1万人
熱田神宮の経済力を掌握している弟と母親追放すればイージースタート
(ちなみに伊達政宗は相続時40万石、与力大名30万石、大内と畠山の離反の為に波乱のスタートでもイージーモード)
185 : 2021/12/08(水) 12:12:02.29 ID:8xmkSJOOd
>>69
その弟との戦いが割とマジでやばかったんだよな
9 : 2021/12/08(水) 11:55:04.55 ID:Pz2cRXFAr
経済力がやたら高いんだよなあ
10 : 2021/12/08(水) 11:55:20.90 ID:QU8mPq3F0
実は強豪
11 : 2021/12/08(水) 11:55:31.55 ID:DP+QzgSGa
戦争無茶苦茶うまかった
12 : 2021/12/08(水) 11:55:44.25 ID:Pz2cRXFAr
金持ち大名やぞ
14 : 2021/12/08(水) 11:56:15.35 ID:YfTdIPex0
弱小ではなかった
16 : 2021/12/08(水) 11:56:21.96 ID:A9P4F0cY0
尾張は強国定期
17 : 2021/12/08(水) 11:56:24.44 ID:JWEWeRBYd
港抑えてる上に生産力も高いんだよなあ
18 : 2021/12/08(水) 11:56:31.33 ID:9QtF6dYs0
陪臣です(嘘ンゴ親父の代で実質守護ンゴ)
弱小国です(嘘ンゴ農業商業どっちも凄いンゴ)
家中分裂です(本当ンゴ)
22 : 2021/12/08(水) 11:57:10.79 ID:DyQkkLHja
>>18
最大の敵は味方なんやなって
19 : 2021/12/08(水) 11:56:46.00 ID:T63r6GVDd
三好が足利の権威ずたぼろにしてた所に三好と六角が御家騒動で自滅した上武田も当主病死がでかすぎる
20 : 2021/12/08(水) 11:56:49.93 ID:74guIvZO0
戦国無双2の桶狭間すこ
21 : 2021/12/08(水) 11:57:01.62 ID:c//bDTzr0
本州トップクラスにお米取れたってマジ?
23 : 2021/12/08(水) 11:57:11.49 ID:pitczWIYM
経済的には言うほど弱小でもない定期
24 : 2021/12/08(水) 11:57:35.24 ID:OCXK/7TZM
親父が経済基盤作ってくれてたのが地味に強い
25 : 2021/12/08(水) 11:57:52.20 ID:o+k2g0Y0M
弱兵だけど国力は高い
26 : 2021/12/08(水) 11:57:57.67 ID:MnYRklpwd
ガチャで秀吉引かなかったら美濃攻略できずに終わってそう
36 : 2021/12/08(水) 11:59:26.16 ID:Pz2cRXFAr
>>26
史実の斎藤はかなり粘ってるんだよな
42 : 2021/12/08(水) 12:00:09.81 ID:MnYRklpwd
>>36
義龍もっと生きてたら歴史ガッツリ変わってたろうな
50 : 2021/12/08(水) 12:00:47.78 ID:Pz2cRXFAr
>>42
生きてるときは織田負けまくってるしな
28 : 2021/12/08(水) 11:58:09.22 ID:6b/HOXPjM
美濃とるのに7年かかる
本願寺倒すのに10年かかる

無能やんこれ

35 : 2021/12/08(水) 11:59:11.75 ID:T63r6GVDd
>>28
本願寺は許したれ堺と三好その他との繋がりあるし金馬鹿みたいにあるからな
40 : 2021/12/08(水) 11:59:59.48 ID:e/NLXZqH0
>>28
当時の寺はテロリストの上位互換やぞ
48 : 2021/12/08(水) 12:00:38.53 ID:M4D9X/GB0
>>40
延暦寺「ひゑ~wwwwww」
29 : 2021/12/08(水) 11:58:15.54 ID:SADaSm0+M
足利義昭とかいう蹴鞠芸人さえいなければ
30 : 2021/12/08(水) 11:58:43.56 ID:DP+QzgSGa
美濃って岐阜やろ何で名古屋の織田が岐阜にビビってたんや
38 : 2021/12/08(水) 11:59:51.89 ID:gKHovkd2M
>>30
稲葉山城が凄いから
46 : 2021/12/08(水) 12:00:22.96 ID:Pz2cRXFAr
>>38
落城しまくってるけどな
51 : 2021/12/08(水) 12:00:59.72 ID:kIH/gNoZ0
>>46
16人で落ちるゴミ城
56 : 2021/12/08(水) 12:01:25.22 ID:Pz2cRXFAr
>>51
秀信とかのも酷いw
60 : 2021/12/08(水) 12:01:56.62 ID:DP+QzgSGa
>>38
城が凄いってビビってたんか
信玄なんて城ないのに
87 : 2021/12/08(水) 12:05:07.97 ID:x+mbTkpbM
>>60
人は石垣人は城だからな
31 : 2021/12/08(水) 11:58:53.62 ID:X2V5bGdHd
家中分裂とか言うけど分裂してないとこのが珍しくないか
217 : 2021/12/08(水) 12:14:07.57 ID:ht2luqFR0
>>31
武田も上杉も斎藤も揉めてたもんな
32 : 2021/12/08(水) 11:59:00.31 ID:Oj9EZqkK0
今は今川が脅威を感じる程度には強国扱いやないっけ
33 : 2021/12/08(水) 11:59:00.89 ID:vz02NgkIr
そこそこ国力あったのによう桶狭間なんて博打打ったな
部下に後ろから撃たれるレベルでは?
44 : 2021/12/08(水) 12:00:15.23 ID:T63r6GVDd
>>33
あれ三河の反今川勢力が位置情報流してた説どうなんやろか
77 : 2021/12/08(水) 12:04:11.02 ID:S8j03dyMM
>>33
あの時期はまだ尾張まともに統一できてなかったんじゃなかったっけ
今川の兵数には及ぶべきもなく
89 : 2021/12/08(水) 12:05:14.09 ID:kIH/gNoZ0
>>77
斎藤と戦って負けた時に尾張完全統一したんやないか
34 : 2021/12/08(水) 11:59:01.03 ID:M4D9X/GB0
実は政治Sとかいう史実
37 : 2021/12/08(水) 11:59:32.01 ID:puwfwEUed
7図柄だから
39 : 2021/12/08(水) 11:59:51.89 ID:n3gI6fD9H
桶狭間ってほんまにそんな神がかった大勝利やったんか?
信長神格化するために太田牛一が盛りに盛ったんちゃうの
フロイス出さないとかやるような奴やし
そもそも舞台は田楽狭間で桶狭間じゃ無いらしいし
76 : 2021/12/08(水) 12:03:40.37 ID:OgXZfVCN0
>>39
つうか牛一位しか近い人間が詳細書いとらんからわからん
確実なのは尾張南東で信長と義元が戦って義元が死んだって事だけや
41 : 2021/12/08(水) 12:00:08.96 ID:Vw/VTbHOr
部下たちがようやったんやろ

信長本人は一向宗の連中をぶっ倒してただけや

43 : 2021/12/08(水) 12:00:13.60 ID:Wx0Zkl220
いうほど弱小じゃなかったから
45 : 2021/12/08(水) 12:00:16.48 ID:kpgflCH/d
それより今川がカス扱いされがちなのがひどい
55 : 2021/12/08(水) 12:01:19.86 ID:DyQkkLHja
>>45
今川より坊主凄いの評価になっとるな
72 : 2021/12/08(水) 12:03:06.94 ID:oeeDrV1Fa
>>55
義元も家康もワイが育てた
47 : 2021/12/08(水) 12:00:34.43 ID:c//bDTzr0
若いころずっと家中争いしてるのがおもろいよな
今川に勝ってからアホみたいなスピードで勢力伸ばしすぎやろ
49 : 2021/12/08(水) 12:00:47.59 ID:ilyBFtSl0
だから滅びた
53 : 2021/12/08(水) 12:01:12.39 ID:OzecsEYuM
実は桶狭間から結構伸び悩んでるよな
美濃どんだけ鉄壁やねん
61 : 2021/12/08(水) 12:02:14.38 ID:Pz2cRXFAr
>>53
斎藤かなり強い説
58 : 2021/12/08(水) 12:01:42.75 ID:Ixo3xVaid
かかれ柴田が最強の男だったため←これ以外ある?
71 : 2021/12/08(水) 12:03:03.49 ID:irnYZ2db0
>>58
権六が最初っからノッブに付いてりゃもっと余裕あったんちゃうか
59 : 2021/12/08(水) 12:01:55.89 ID:ivyDqhpGr
現在の今川義元は反動で過大評価まである
62 : 2021/12/08(水) 12:02:19.32 ID:RHkkpLlt0
桶狭間はたまたま集結待たずに寡兵で突っ込んだらたまたま今川の本隊にぶつかってしまっただけや
63 : 2021/12/08(水) 12:02:20.19 ID:rgjZ+LWMd
弱小とかうっそだろ
64 : 2021/12/08(水) 12:02:25.88 ID:X2V5bGdHd
あそこらへん統一したの凄いのは異論ないけど
地理的にはかなり恵まれとるやろ
65 : 2021/12/08(水) 12:02:27.74 ID:m3XE+vOb0
立地定期
信長が東北に生まれてたら終わってたよ
73 : 2021/12/08(水) 12:03:12.50 ID:T63r6GVDd
>>65
ひたすら血縁でぐだぐだ一進一退の勢力争いしてそう
82 : 2021/12/08(水) 12:04:39.26 ID:Pz2cRXFAr
>>73
晴宗みたいに脱却を図るが結局失敗するパターンkq
74 : 2021/12/08(水) 12:03:32.87 ID:Pz2cRXFAr
>>65
伊達輝宗くらいの扱いだったかもな
100 : 2021/12/08(水) 12:06:18.37 ID:w/B0g4g60
>>74
いやいや、伊達輝宗は祖父が伊達稙宗でそいつらが奥羽・越後・北関東に子供を嫁や養子に送り込んでいる
信長はその養子に送り込まれた家の家老クラスだから全然ランクが違う(奥羽だと国分とか飯坂よりもランクが落ちる家)
126 : 2021/12/08(水) 12:08:14.68 ID:irnYZ2db0
>>100
政宗ってほんと過大評価の塊よな
135 : 2021/12/08(水) 12:09:10.03 ID:5mGmmFh60
>>126
長生きして『ワシは凄かった』をやりまくったからな
まあ長生きって1番大事やしね
174 : 2021/12/08(水) 12:11:28.98 ID:w/B0g4g60
>>126
家柄ガチャSSRだからな、父親奥州探題、母親羽州探題、嫁征夷大将軍の家柄、側室温泉王の娘
79 : 2021/12/08(水) 12:04:16.04 ID:DP+QzgSGa
>>65
伊達政宗が早く生まれてたら天下取れたわってのも少し納得出来る
158 : 2021/12/08(水) 12:10:28.83 ID:/mf4yhfRd
>>79
全盛期蘆名、全盛期南部が相手では
やはり無理や
83 : 2021/12/08(水) 12:04:40.18 ID:w/B0g4g60
>>65
終わるも何も斯波氏の家老の家の3家老だからただの国人領主よりも下のポジション
伊達政宗、父親伊達輝宗、母親最上義姫、嫁田村氏、側室飯坂氏←この飯坂氏よりも低いポジション
91 : 2021/12/08(水) 12:05:24.19 ID:6HzJ7tYVd
>>65
その点徳川ってすごいよな
66 : 2021/12/08(水) 12:02:47.94 ID:/mf4yhfRd
男今川
全盛期三好打倒のため
尾張に襲いかかる
78 : 2021/12/08(水) 12:04:11.39 ID:T63r6GVDd
>>66
畿内までいけたとして全盛期三好(200万石↑)にかてるんか?
133 : 2021/12/08(水) 12:09:05.09 ID:/mf4yhfRd
>>78
今川+六角+畠山で
さて、いけるかどうか
67 : 2021/12/08(水) 12:02:53.05 ID:/LcNOYBJa
16世紀末覇者
70 : 2021/12/08(水) 12:03:03.45 ID:AxM367hxd
全盛期のISISみたいなのが当時の仏教勢力やと思えばええぞ
75 : 2021/12/08(水) 12:03:34.26 ID:kIH/gNoZ0
義龍「さーて信長倒しますか…w」←病死
信玄「さーて信長倒しますか…w」←病死
謙信「さーて信長倒しますか…w」←病死

🤔🤔🤔🤔🤔

80 : 2021/12/08(水) 12:04:33.40 ID:OzecsEYuM
>>75
これ忍仕込んでるやろ
102 : 2021/12/08(水) 12:06:23.74 ID:e/NLXZqH0
>>80
ノッブは忍死ぬほど嫌いなんだよなぁ
何回も殺されかけてるから
118 : 2021/12/08(水) 12:07:57.80 ID:OzecsEYuM
>>102
その割には生駒、滝川みたいな忍者を大名にまで取り立てたよな🤔
92 : 2021/12/08(水) 12:05:33.05 ID:N30zvqiQM
>>75
蒲生氏郷「さーて政宗倒しますか…w」←病死
南部信直「さーて政宗倒しますか…w」←病死
前田利家「さーて政宗倒しますか…w」←病死
119 : 2021/12/08(水) 12:07:59.32 ID:w/B0g4g60
>>92
家康も「さーて政宗倒しますか…w」←病死

晩年北関東で大規模な軍事演習している

112 : 2021/12/08(水) 12:07:24.58 ID:hYvzqfwQ0
>>75
川原「実は信長には暗殺を行う陸奥が付いてたんや…(ニイ」
81 : 2021/12/08(水) 12:04:39.25 ID:3FATxVCAd
取れて無い定期
84 : 2021/12/08(水) 12:04:53.26 ID:MnFfjWdj0
天下取ったことより坊主殺しまくったのマジでビビる
103 : 2021/12/08(水) 12:06:36.19 ID:iaVh++MmM
>>84
調べれば調べるほど殺されてもしゃーないって思うレベルの生臭坊主集団なのでセーフ
85 : 2021/12/08(水) 12:04:54.73 ID:49kR8Emap
地元なので地味な尾張統一編すこ
86 : 2021/12/08(水) 12:04:55.33 ID:XITwQRExa
史実的には長丁場だけど物語的には簡単に片付けられてしまう信長の桶狭間~美濃攻略って
曹操の官渡~華北統一となんか被る
88 : 2021/12/08(水) 12:05:08.07 ID:z2M0Hy4Od
政宗が早く生まれても全盛期蘆名倒せんやろ
全盛期相馬すら倒せなさそう
99 : 2021/12/08(水) 12:06:13.15 ID:T63r6GVDd
>>88
倒せてもラスボス北条がどうにもならんしその時期なら南部さんもおったような
192 : 2021/12/08(水) 12:12:23.46 ID:SQSuoXRUM
>>99
そもそも津軽独立前の南部は北畠顕家の子孫を名乗る浪岡北畠を庇護してるから手を出せないぞ
こっちには北畠様がいるんだぞの一言で終わり
浪岡御所は津軽がぶっ潰したけど
105 : 2021/12/08(水) 12:07:06.31 ID:w/B0g4g60
>>88
その頃はその2家は伊達の傀儡というか与力大名扱い
141 : 2021/12/08(水) 12:09:22.40 ID:z2M0Hy4Od
>>105
相馬は親稙宗ではあるけど親伊達では無いやろ
201 : 2021/12/08(水) 12:12:57.43 ID:w/B0g4g60
>>141
相馬は時と場合で付くよ、大内定綱倒す時は伊達の与力として付いた
小国の定めだね
116 : 2021/12/08(水) 12:07:36.66 ID:5mGmmFh60
>>88
そもそも伊達政宗ってそこまで大きなこと成し遂げてないからね
149 : 2021/12/08(水) 12:09:55.88 ID:w/B0g4g60
>>116
23で150万石(与力大名含む)という人は日本史史上いないんだな
だから秀吉も家康もビビッて潰しに掛かった

まあ信長が生きていれば輝宗が信長シンパだったから政宗は蒲生氏郷ポジションだろうな

90 : 2021/12/08(水) 12:05:22.41 ID:kpgflCH/d
こういう時、北条って全然名前でないよね
123 : 2021/12/08(水) 12:08:08.47 ID:UGcyZZyYM
>>90
新九郎走る?だっけ北条の漫画やってるらしいな
140 : 2021/12/08(水) 12:09:21.24 ID:kpgflCH/d
>>123
漫画ばえすんのかね
内政特化の国みたいなイメージしかない
225 : 2021/12/08(水) 12:14:24.01 ID:A0nooU1od
>>140
太田道灌に呑まれてたで
194 : 2021/12/08(水) 12:12:36.72 ID:akZLfwf60
>>90
北条は定期的に北からくる蛮族に対応してたから
93 : 2021/12/08(水) 12:05:36.92 ID:I6i7Q/PGM
動乱の畿内から距離があって
国土が豊か これが弱いわけがない
94 : 2021/12/08(水) 12:05:37.18 ID:SmKZ1l2O0
大内毛利とか織田上杉とか貿易港抑えてるやつが別格や
95 : 2021/12/08(水) 12:05:42.28 ID:gSWLOU9Ap
畿内を掌握しておきながら秒殺された三好はなんやねん
104 : 2021/12/08(水) 12:06:46.96 ID:/LcNOYBJa
>>95
不運and不運and松永
107 : 2021/12/08(水) 12:07:09.86 ID:T63r6GVDd
>>95
義輝君がなんだかんだでしたたかに暗殺とか頑張ってた
結果足利三好共に没落や
111 : 2021/12/08(水) 12:07:17.63 ID:Wx0Zkl220
>>95
爆弾正が悪いよー
137 : 2021/12/08(水) 12:09:13.18 ID:T63r6GVDd
>>111
アンチ乙松永さんは長慶さんの忠臣やぞ(最近の評価)
163 : 2021/12/08(水) 12:10:49.01 ID:JtElukB3d
>>137
十河くんが変な死に方するのが悪いよー
134 : 2021/12/08(水) 12:09:06.41 ID:n3gI6fD9H
>>95
有望な跡継ぎ無くした上にアホ継承して内部分裂やから
96 : 2021/12/08(水) 12:05:44.58 ID:VGYY5EJKp
今川破るまではもう尾張だよこの国…って雰囲気だったやろうな
97 : 2021/12/08(水) 12:05:58.08 ID:jy0+eqjzd
義龍34歳で死亡ってそりゃないやろ
お前が止めな美濃尾張を揃えた時点で織田家の勝ちゲーや
98 : 2021/12/08(水) 12:06:03.69 ID:CSxLC7Ka0
信長より未来人と会ってる人間って今後出てくるんやろか
117 : 2021/12/08(水) 12:07:48.92 ID:iaVh++MmM
>>98
将棋の羽生は未来では未来人と将棋を打つ作品出まくりそう
106 : 2021/12/08(水) 12:07:08.76 ID:Ve796mwVM
キングダム読んでるとこんなんどうでも良くなってくるわ
109 : 2021/12/08(水) 12:07:15.27 ID:he+p3Q040
美濃手中にしてそこから行き詰った斎藤の例もあるからやっぱ能力は抜きん出てたんやろ
113 : 2021/12/08(水) 12:07:25.50 ID:9TnIl5UL0
織田家って信秀死んだら分裂して信長死んでも分裂してうんちやな
125 : 2021/12/08(水) 12:08:12.54 ID:kIH/gNoZ0
>>113
信忠くんが悪いよ
146 : 2021/12/08(水) 12:09:46.66 ID:irnYZ2db0
>>113
どっちも権六が分裂に絡んでるという
秀吉憎しで義の人みたいに扱う現代作品もあったりするのほんま草やで
200 : 2021/12/08(水) 12:12:56.56 ID:m8AJMU4T0
>>146
言われてみれば信勝に信孝 どっちも勝家か
114 : 2021/12/08(水) 12:07:35.05 ID:bphjPKVNF
幼少期に人さらいに合って今川の人質にもなって戦場でクソ漏らして、死の伊賀越えを経験しても天下取ったやつもいるからなぁ
115 : 2021/12/08(水) 12:07:35.75 ID:/zfnm7mGd
正直信長の時代って本格的に室町体制崩壊しだした頃の大物が死んだり代替わりしてしょぼくなった時代だよな
近畿信長かませ組だったのも三好長慶六角定頼朝倉孝景存命の全盛期じゃ絶対足踏みしてたろうし
やっぱり運が必要なんや
120 : 2021/12/08(水) 12:08:01.19 ID:Rh9MAZcq0
ていうか秀吉いなけりゃ金ヶ崎で死んでたんちゃうの
142 : 2021/12/08(水) 12:09:31.98 ID:OiR60js70
>>120
殿の大将は秀吉じゃなく池田勝正やぞ
143 : 2021/12/08(水) 12:09:35.37 ID:iCccB35Bp
>>120
そん時は他の四天王が殿やるだろうけど3人くらい死んで天下統一の夢も終わりそう
124 : 2021/12/08(水) 12:08:08.80 ID:b550qkGoM
親ガチャ大当たりやん
木下藤吉郎を見てみろよ
132 : 2021/12/08(水) 12:09:01.19 ID:87VH95260
>>124
上司ガチャ大成功やん
138 : 2021/12/08(水) 12:09:14.03 ID:P7FTST2I0
>>124
あいつも親ガチャSRくらいはあるからな当時基準やと
127 : 2021/12/08(水) 12:08:25.75 ID:lgO6QCV9a
光秀が裏切らなかったらあの後の情勢はどうなってたんやろうな
196 : 2021/12/08(水) 12:12:39.27 ID:DP+QzgSGa
>>127
光秀やらんでも秀吉にやられてそうやけどな
244 : 2021/12/08(水) 12:15:18.84 ID:I3Bw9uWw0
>>196
秀吉は信の粛清の予兆感じて乗り切れるよう保身計ってたから裏切る必要が無い
128 : 2021/12/08(水) 12:08:33.05 ID:ubKCsUUwd
桶狭間戦記オモロいわ 作者と割と自信作扱いしとるし
129 : 2021/12/08(水) 12:08:39.28 ID:DyQkkLHja
政宗って直江兼続にボコられてたんやろ
136 : 2021/12/08(水) 12:09:12.10 ID:c//bDTzr0
歴史上忍に殺られたって情報あるマヌケな大名おるん?
139 : 2021/12/08(水) 12:09:16.95 ID:rBZNJc9v0
信長の手紙エピソード好き
144 : 2021/12/08(水) 12:09:35.55 ID:kIH/gNoZ0
金ヶ崎の退き口の時の松永久秀「信長助けなくちゃ…!」

なんでこいつ謀反したんだ

229 : 2021/12/08(水) 12:14:37.77 ID:8xmkSJOOd
>>144
畿内は将軍と時の有力大名が対立したり妥協してまたくっついたりを繰り返してて松永やらの畿内諸勢力もその都度適当にあっちについたりこっちについたりみたいだった

信長がそういう流れを無視してひたすら自分の正義を貫いて勢力を急速に拡大していったことに恐怖を感じたとかかもね

145 : 2021/12/08(水) 12:09:36.22 ID:ptzX2fQE0
歴史の授業真面目に受けてれば分かるやろ
148 : 2021/12/08(水) 12:09:53.09 ID:lnPH4dKd0
堺制圧と楽市楽座やないんか
151 : 2021/12/08(水) 12:10:00.44 ID:rOftiygp0
桶狭間は言うほど博打でもないよな
六角から援軍も来てるし
152 : 2021/12/08(水) 12:10:04.88 ID:exSb+A6ed
なろう勢を味方につけた結果や
179 : 2021/12/08(水) 12:11:43.33 ID:FDotTWmXM
>>152
藤吉郎みたいなん取り立てたのは珍しいやろな
153 : 2021/12/08(水) 12:10:05.12 ID:2ey3rN6Ia
北畠家
伊勢・安濃津・松坂抑えてます 兵力あります 名門です 
こいつがあっさり織田にやられた理由
160 : 2021/12/08(水) 12:10:40.16 ID:m/HQxDZC0
>>153
伊勢のうち半分くらいしか抑えてないじゃん
209 : 2021/12/08(水) 12:13:34.16 ID:w/B0g4g60
>>153
個人的武力Sランクですねw
154 : 2021/12/08(水) 12:10:07.83 ID:z+KEeZkTa
めっちゃ金持ってたろ
155 : 2021/12/08(水) 12:10:21.92 ID:FFPgDp4Id
一番ハードなのは毛利元就やろな
156 : 2021/12/08(水) 12:10:23.57 ID:/zfnm7mGd
政宗は身内同士のゆるふわ馴れ合い試合してるとこをいきなりガチって秀吉時代到来、みんな動けなくなって逃げ切りみたいな感じ
159 : 2021/12/08(水) 12:10:29.49 ID:otaoFC6jM
織田信長最大の敵って本能寺のクソ坊主どもだよな
そら燃やすわ
178 : 2021/12/08(水) 12:11:39.46 ID:kpgflCH/d
>>159
本願寺ではなくて?
162 : 2021/12/08(水) 12:10:46.99 ID:Bz5b1WzcM
ただの親ガチャだから
少し調べて見ろよ、親の織田信秀がすごいだけだからな
165 : 2021/12/08(水) 12:10:57.16 ID:VBAJOE4sd
織田は兵がクソ雑魚ナメクジなだけで金はあるし立地最強やったから…
167 : 2021/12/08(水) 12:11:00.84 ID:Ckzy9fwk0
取れなかった…
168 : 2021/12/08(水) 12:11:07.19 ID:ubKCsUUwd
銭の大切さがよくわかるわ
197 : 2021/12/08(水) 12:12:41.77 ID:T63r6GVDd
>>168
堺と淡路島と阿波と讃岐押さえた三好が日本の副王になれたのも銭で考えたら妥当なんよな
169 : 2021/12/08(水) 12:11:08.24 ID:3m9TGynrd
ASEANでシンガポールが覇権取るみたいな感じ?
170 : 2021/12/08(水) 12:11:13.13 ID:ds+JrgqMd
親戚同士でコミュニケーションの一環としてプロレスやってたところにガチンコやり始めた空気読めん奴が政宗や
171 : 2021/12/08(水) 12:11:17.03 ID:Ve796mwVM
もう尾張だよこの国😿
175 : 2021/12/08(水) 12:11:34.62 ID:I3Bw9uWw0
尾張が元々弱小じゃない
ずば抜けた才覚があった
人材を出生に拘らず使った
なお3番目が原因で死ぬ模様
176 : 2021/12/08(水) 12:11:35.77 ID:O/IPvtsy0
結局は金よ
177 : 2021/12/08(水) 12:11:36.41 ID:QIc0oCruM
桶狭間時点だと今川とそこまで石高に差はなかったって話もあるけど
動員兵数は全然違うのはなんでなんや?
211 : 2021/12/08(水) 12:13:47.01 ID:87VH95260
>>177
頑張って尾張統一した若手信長対国内盤石にして後顧の憂いを断った壮年義元だから全然ちゃうやろ
226 : 2021/12/08(水) 12:14:28.82 ID:b/Y7ROPTa
>>177
今川は三国同盟で尾張しか敵がいないし奇親制度とかいうので多めの動員ができる
織田は尾張統一したばかりで不安定なうえに美濃の斎藤と敵対しとる
そもそも尾張も東の方は今川の勢力
233 : 2021/12/08(水) 12:14:46.39 ID:OgXZfVCN0
>>177
動員兵数も実はようわかっとらん
牛一と甫庵がごちゃごちゃにしやがった
242 : 2021/12/08(水) 12:15:08.98 ID:kt9w47q0d
>>177
今の名古屋市内の鳴海まで今川方やぞ
180 : 2021/12/08(水) 12:11:43.87 ID:Ve796mwVM
だから滅びた🙀
181 : 2021/12/08(水) 12:11:45.24 ID:e/yi1+VR0
家康は信長と同盟を組んだのラッキーやったんかな
単独だと天下取れなかったんかな
203 : 2021/12/08(水) 12:13:06.36 ID:5mGmmFh60
>>181
ラッキーというか戦略として正しかっただけやろ
信長包囲網とかでも離反しなかったのは凄いと思う
182 : 2021/12/08(水) 12:11:50.35 ID:J41HvHP5M
守護代の家のさらに分家やもんな
そら家格が低すぎて相手にしてもらえないからギリギリまで義昭担いで我慢しますわ
183 : 2021/12/08(水) 12:11:57.45 ID:amiOYjPka
信長の野望で織田家も松平家も伸びないしすぐ滅びるのはなんでや
187 : 2021/12/08(水) 12:12:07.37 ID:+SmbHipad
青森とかの武将って天下取り狙う気ないの?
上から攻められないからやりやすいやん
195 : 2021/12/08(水) 12:12:37.30 ID:m/HQxDZC0
>>187
あそこは内紛に終始してたから
207 : 2021/12/08(水) 12:13:14.53 ID:1u/vn8Nmr
>>187
天翔記の南部は激つよやった
219 : 2021/12/08(水) 12:14:09.25 ID:VBAJOE4sd
>>187
南部が領土拡大しまくって割とええとこまで行ったけど内紛内紛内紛アンド内紛であっと言う間に落ちぶれた
227 : 2021/12/08(水) 12:14:33.35 ID:SQSuoXRUM
>>187
南北朝時代に大阪まで攻め込んでるよ
最初で最後の西上作戦
大阪とか京都で北畠顕家と一緒に祀られてる
188 : 2021/12/08(水) 12:12:08.15 ID:ZcsODDEr0
戦争で勝って領地広げるよりお家騒動乗り切るほうが難しいっていうね・・・
189 : 2021/12/08(水) 12:12:13.27 ID:OB2Z0NcYp
国ガチャ成功例の筆頭
190 : 2021/12/08(水) 12:12:13.93 ID:o5i+MuUH0
濃姫のパッパが理解力ある親父だったからや
191 : 2021/12/08(水) 12:12:15.69 ID:8kBgQojHM
守護の代役のそのまた代官(しかも3人居る内の1人に過ぎない)の相続で弟とモメて家中も2つに分裂してる織田弾正忠家が弱小でなくてなんなのか
織田が弱小じゃないとか言ってる奴は逆張りにも程がある
208 : 2021/12/08(水) 12:13:23.59 ID:I3Bw9uWw0
>>191
お家騒動乗り切れば後は豊かな土地やもん尾張
193 : 2021/12/08(水) 12:12:34.88 ID:bphjPKVNF
最近の爆弾正は信長の野望でも長慶の忠臣気味に描かれてるのは草
237 : 2021/12/08(水) 12:14:51.64 ID:Pz2cRXFAr
>>193
相変わらず悪人顔だがな
198 : 2021/12/08(水) 12:12:48.57 ID:3lqt11qvM
せいぜい中日ドラゴンズが優勝する程度の難易度やろ
199 : 2021/12/08(水) 12:12:51.96 ID:uk7qInSHM
宝暦年間に治水されるまでは、氾濫がやばかったって聞いたんやが
戦国時代はあんま氾濫を扱った記述ないよな
なんでや
202 : 2021/12/08(水) 12:12:58.19 ID:MZlJrER3p
楽市楽座→他の大名もやってました
旧体制の破壊者→足利家も朝廷もリスペクトしてました
敵は皆殺しの残忍な性格→「降伏すれば許すからお願いだから降伏して」という書状
238 : 2021/12/08(水) 12:14:58.90 ID:kpgflCH/d
>>202
あくまで将軍家ありきって考えだったみたいだけど、真意なのか傀儡にするつもりだったのか…
204 : 2021/12/08(水) 12:13:06.75 ID:mMxUBswgM
曹操みたいに才能ある人材大好き人間で人を見る目もあったのがデカイわ
最期裏切られるけど
239 : 2021/12/08(水) 12:14:59.75 ID:gSWLOU9Ap
>>204
曹操みたいなことやっておきながら司馬懿の発生を想定してない無能
205 : 2021/12/08(水) 12:13:07.97 ID:kt9w47q0d
まず尾張統一したのが偉業やからな
他に生産力ある関東やら畿内の小勢力は誰もでかくなれんかった
210 : 2021/12/08(水) 12:13:40.26 ID:tRhEi+j10
鉄砲だな
212 : 2021/12/08(水) 12:13:49.72 ID:ubKCsUUwd
武田はあの山だらけの土地はしんどいわ
213 : 2021/12/08(水) 12:13:51.31 ID:wymQi9P80
天下は秀吉まで待つんやで
214 : 2021/12/08(水) 12:13:53.63 ID:ZjiHexs4a
近畿の奴ら無能すぎませんかね
216 : 2021/12/08(水) 12:14:04.80 ID:Uvnb4Qls0
弱小とは
220 : 2021/12/08(水) 12:14:10.17 ID:1kQamuLZ0
場所ガチャめっちゃ恵まれとるやろいうて
長宗我部なんか25年もかけて頑張って統一した四国即刻秀吉に取られて草ですよ
221 : 2021/12/08(水) 12:14:10.63 ID:MZlJrER3p
今川には奇跡で勝ったけど
他の戦では正攻法ゴリ押しに徹してるのが偉いわ

2017CS以降のラミレスみたいに
奇策ジャンキーになってもおかしくないで

222 : 2021/12/08(水) 12:14:11.31 ID:m8G7DJeUp
尾張を弱小国としてるのは面積しか見てない証拠
駿河なんか面積の割にふざけた石高しかないぞ
224 : 2021/12/08(水) 12:14:19.80 ID:6HWIjqYK0
実質的に織田潰したのって光秀なん?秀吉なん?
245 : 2021/12/08(水) 12:15:40.39 ID:kIH/gNoZ0
>>224
家康
232 : 2021/12/08(水) 12:14:43.40 ID:54Kb0Pw5K
美濃は全然歯が立たないのに、伊勢には拡大できたよね、って思ったけど北畠とはあまりぶつかってないんだっけ?
234 : 2021/12/08(水) 12:14:47.61 ID:d51aN97V0
???「信忠様もう終わりや・・・潔く腹を切りましょうぞ・・・」
???「なんか知らんがワイは助かったわwww」

うーんこの

235 : 2021/12/08(水) 12:14:50.28 ID:0z5RtGTR0
知れば知るほど面白いわノッブの歴史って
240 : 2021/12/08(水) 12:15:02.46 ID:AvrR5y+8a
センゴクの桶狭間戦記の今川が一番格好いい今川だよな

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