- 1 : 2026/08/31(月) 18:15:22.267 ID:4XzVoB/yy
- 秀吉より先に刀狩を発明したり大阪城並に強い城を福井に構えてたり凄いだろ
- 2 : 2026/08/31(月) 18:16:15.245 ID:NiJsdYGuU
- 野心が足りない
- 3 : 2026/08/31(月) 18:16:53.115 ID:bwZShXOQq
- 秀吉と対立しまくったから
- 8 : 2026/08/31(月) 18:17:49.756 ID:4XzVoB/yy
- >>3
秀吉と対立したらいくら優秀でも負けるのか？
- 15 : 2026/08/31(月) 18:19:18.856 ID:s7ee71lNM
- >>8
せやで
- 4 : 2026/08/31(月) 18:17:03.742 ID:8xw4WGDYY
- 年齢G 後継者G
賤ヶ岳の時点で62歳とかじゃなかった？
- 5 : 2026/08/31(月) 18:17:19.556 ID:4XzVoB/yy
- 北ノ庄城は9階建ての立派な城だったんやろ
築城技術もSや
- 6 : 2026/08/31(月) 18:17:21.385 ID:aeIr9ibLn
- ランバラルみたいなことするから
- 9 : 2026/08/31(月) 18:18:02.329 ID:mg1DPujSr
- あくまで織田の家臣と織田から独立して喰った秀吉の違い
- 10 : 2026/08/31(月) 18:18:43.512 ID:4XzVoB/yy
- >>9
織田を喰った方が強いんか？
- 12 : 2026/08/31(月) 18:18:47.478 ID:ExnI2K7zu
- 織田の家臣であり過ぎた
- 13 : 2026/08/31(月) 18:18:53.887 ID:H4LAV6kwE
- 信長の野望でもなんかぱっとしない
- 14 : 2026/08/31(月) 18:19:08.824 ID:jk2N/ac6G
- 豊臣も30年後には滅亡するって考えたらぽっと出は所詮家格がないんだよな
最初から大名クラスの人間しか長期政権は築けない
- 23 : 2026/08/31(月) 18:21:21.773 ID:5ncytNKVr
- >>14
豊臣は天下取ったせいで譜代が手元におらんからね
拡張しない大名家の方がそのへん固い
- 61 : 2026/08/31(月) 18:29:45.943 ID:4XzVoB/yy
- >>23
なら急拡大の豊臣に島津や北条、伊達がその弱点をついてたらヤバかったりしたんか？
- 47 : 2026/08/31(月) 18:27:41.307 ID:47prSVbve
- >>14
ただでさえ人材いないのに秀次一族全員処刑とかしたからなあ
- 16 : 2026/08/31(月) 18:19:20.743 ID:0PfuHaT4c
- 手取川でボロ負けしたのに戦S？
- 20 : 2026/08/31(月) 18:20:10.824 ID:4XzVoB/yy
- >>16
上杉謙信が戦SSだっただけや
- 26 : 2026/08/31(月) 18:22:24.098 ID:2n5dDN6Ee
- >>16
戦死者全然いないし謙信も感状殆ど出してないから小競り合い程度だった説
- 53 : 2026/08/31(月) 18:28:26.936 ID:n8l0gYWvQ
- >>16
軍神と戦って逃亡できたとか有能過ぎやろ…
- 19 : 2026/08/31(月) 18:20:02.031 ID:8xw4WGDYY
- 賤ヶ岳の勝家本陣の砦はめちゃくちゃ評価高いらしい
土の城の最高傑作だとか
- 21 : 2026/08/31(月) 18:20:37.292 ID:4XzVoB/yy
- >>19
その砦を以てしても負けた謎
- 32 : 2026/08/31(月) 18:23:33.082 ID:8xw4WGDYY
- >>21
まぁ、佐久間のせいで戦線が崩壊したもんで使われないまま北ノ庄に退いたからな
- 22 : 2026/08/31(月) 18:21:03.958 ID:2n5dDN6Ee
- 織田信孝と佐久間盛政という勝家の言うこと全然聞かない馬鹿2人
まあ勝家も長浜城主に盛政と仲悪い柴田勝豊入れて寝返られてるし負けるべくして負けた
- 25 : 2026/08/31(月) 18:21:58.063 ID:4XzVoB/yy
- >>22
盛政は先頭打者ホームランをちゃんと打って2打席目もホームラン打ったようなもんだろ
- 31 : 2026/08/31(月) 18:23:32.447 ID:2n5dDN6Ee
- >>25
その後退けって言われても拒否して攻め続けてたら逆撃食らって全軍崩壊に導いたぞ
- 24 : 2026/08/31(月) 18:21:29.322 ID:vM0AGOlgr
- 北ノ庄城の縄張りを見る限り大阪城とは規模が段違いなんだけど大阪城並みの強い城ってどこだよ
- 30 : 2026/08/31(月) 18:23:16.614 ID:4XzVoB/yy
- >>24
北ノ庄城天守は間違いなく立派だろ
大阪城は10階建てだったりしたんか？
- 57 : 2026/08/31(月) 18:28:54.625 ID:vM0AGOlgr
- >>30
城の堅固さと天守の高さは別物だよ
攻めにくさで言ったら一乗谷の方が凄いと思う
- 27 : 2026/08/31(月) 18:22:33.702 ID:r502Dwgqg
- お市がサゲマンすぎるわ
- 28 : 2026/08/31(月) 18:23:00.697 ID:wS/fAO58r
- 聞きかじった雑学を披露するだけのこういうスレほんまつまらん
- 33 : 2026/08/31(月) 18:23:59.097 ID:amQ38S1wy
- >>28
歴史なんてそれしか無くね？
どんなスレなら納得なんやおまえは？
- 36 : 2026/08/31(月) 18:24:37.195 ID:KjRR66fxE
- >>28
学者センセのおでましや！
どんな素晴らしい御高説を賜ってくれるんや？
- 29 : 2026/08/31(月) 18:23:03.085 ID:.YdsC6dwH
- 一族重臣の合意の結果の清州体制を信孝担いで覆そうとしたんだからどっちかと言うと秀吉より柴田の方が織田の枠組み破壊しようとしてるだろ
- 39 : 2026/08/31(月) 18:25:17.612 ID:2n5dDN6Ee
- >>29
信孝が三法師を強奪したときに止めろって言ってたんだけどなあ
担ぐやつが馬鹿すぎた
- 41 : 2026/08/31(月) 18:25:56.298 ID:bwZShXOQq
- >>29
これ
- 34 : 2026/08/31(月) 18:24:02.565 ID:zAgvYAP7g
- 最期はお市と一緒に飛び降りたらしいな
- 35 : 2026/08/31(月) 18:24:33.903 ID:zooNLNPTD
- 北陸は一向宗多くて統治大変やったろうに柴田軍はようやっとる
- 37 : 2026/08/31(月) 18:24:39.855 ID:eojUvSMTg
- 負けてるイメージしか無い
- 38 : 2026/08/31(月) 18:24:44.069 ID:Y00z177mf
- いうて勝家も1回裏切ってるからほんまに一軍と言えるまで10年近くサブみたいなもんやん
大概の創作物は信行仕事即スタメンみたいな描かれ方してるけど
- 40 : 2026/08/31(月) 18:25:20.665 ID:mg1DPujSr
- 盛政も引いたところで勝ち筋はあったんか
- 42 : 2026/08/31(月) 18:26:17.137 ID:Y00z177mf
- まぁ魚津城ガチ陥落間際まで行ってたから
あのままなら上杉滅んでたしようやってはいる
- 43 : 2026/08/31(月) 18:26:36.557 ID:4XzVoB/yy
- 秀吉も勝家を殺したいほど憎かったんか？
- 55 : 2026/08/31(月) 18:28:47.490 ID:mg1DPujSr
- >>43
自分が社長になりたいのに従わない古参の取締役とか邪魔やろ
- 60 : 2026/08/31(月) 18:29:33.260 ID:bwZShXOQq
- >>43
上司にしばかれまくっても我慢して耐えてたあの秀吉が軍議で揉めて無断で撤退して信長からお叱り受けてるからな
相当嫌いやったろうな
- 44 : 2026/08/31(月) 18:27:09.241 ID:MY4SUREoC
- なんか人気ないよな柴田勝家って
- 46 : 2026/08/31(月) 18:27:10.595 ID:8xw4WGDYY
- 柴田氏とかいうよく分からん氏族
姉が尾張の名門佐久間氏に嫁いでるからそれなりの家だったんだろうけど、勝家以外の資料ほぼないらしい
- 68 : 2026/08/31(月) 18:32:18.487 ID:.YdsC6dwH
- >>46
織田自体家格しょぼいし斯波繋がりで来た元神官系だろうレベルだしな
その家中でも家柄がどうの言われてた秀吉が良いところ出だった説とかマジで眉唾ものだと思う
- 48 : 2026/08/31(月) 18:27:50.928 ID:XnsUbNAwK
- 逆に盛政が暴れてる時に全軍で総攻撃したらあかんかったんか
- 66 : 2026/08/31(月) 18:31:15.901 ID:8xw4WGDYY
- >>48
佐久間救援の為に突っ込んだ時、堀秀政の砦抜けなかったから厳しいかも
- 51 : 2026/08/31(月) 18:28:04.298 ID:UhXCOXTyz
- マジでめんどくさい越前任されてるから統治能力は確実に評価されてるよな信長にも
- 54 : 2026/08/31(月) 18:28:44.543 ID:0hXzivDKz
- 野暮な武将みたいなこと言われるの可哀想だと思う
- 56 : 2026/08/31(月) 18:28:50.311 ID:.YdsC6dwH
- 信長死んでから信長の一門衆も側近達もすぐ秀吉に接近しとるからな
当時から格付けはとっくに済んでたんじゃないの
実際負け側がワンチャンに賭けて蜂起したみたいなもんだし
- 58 : 2026/08/31(月) 18:28:55.239 ID:EuSYDwaZR
- 柴田勝家の代表的な勝ち戦は何になるんや
- 59 : 2026/08/31(月) 18:29:22.319 ID:S7aQRNijm
- 豊臣兄弟の飛び降りシーンで笑ってしまった
もっさりした蝶がバッサバサ飛んでるので追い打ち
- 64 : 2026/08/31(月) 18:30:11.826 ID:Xc9ykyvIr
- 競馬で例えると柴田善臣
- 65 : 2026/08/31(月) 18:30:48.669 ID:bee66Ya1y
- ロリコンの人
- 67 : 2026/08/31(月) 18:32:10.569 ID:YuKmxPdCY
- イッチがアホだから
エッヂ
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