- トリクルダウン理論とは
仕組み: 企業や富裕層へ減税や優遇策を行い、経済活動を活発にする。
期待された効果: あふれた富が「しずく（トリクル）」のように下層へ流れ落ち、社会全体が豊かになる。 - これがトリクルダウンだけど
企業や富裕層が利益を出してお金を銀行に預ける
銀行はそのお金を使って融資や投資を行う
一般人はその融資で企業を興したり設備投資を行う
雇用が産まれて経済が潤う
これって立派なトリクルダウンなんじゃないの？
- >>2
それでも実質賃金が上がらなかったからな
企業や富裕層が利益を出して投資が活発になっただけで終わり - >>18
賃金はちゃんと上がり続けてるけど？ - >>28
上がるけど賃金って言うのは遅行指数で遅いしインフレにまける
これがトリクルダウンの現実やアメリカも一緒
インフレ負けして資産を持てない労働者階級はどんどん苦しくなる - >>37
トリクルダウンはインフレに勝つ、って話じゃないじゃん？ - >>53
トリクルダウンが起こっていると解せる現象が一つでも起こってたらトリクルダウンは現実に起きてるって話？ - >>53
勝てない絶対に勝てない
これはアメリカで証明されてるしかもこれが日本というシステムに最高にミスマッチしてるんよ
日本は基本的に解雇できないから昇給というものがかなりの企業リスク抱えてる
だから簡単に上げれないという構造的問題も抱えてるんよ - >>62
うん、だからトリクルダウンはインフレに勝てる
って意味じゃないからw
- >>68
だからトリクルダウンは起きないし
起きたとしてもインフレにまけるって話ね - >>73
>>2はトリクルダウンですからw - >>79
トリクルダウンって
起業家が増えることがトリクルダウンって言うの？ - >>91
>>2見てそれしか感想出ないの？ - >>97
日本語読めないの？ - >>99
あ、大丈夫でーす
読めないって事でいいんでもうお前帰っていいよw
最後に勝利宣言して他行ってくださーい - >>68
じゃあトリクルダウンで社会全体が良くなるというのは間違いだったね。雫しか落ちてこないから！ - >>76
トリクルダウンは雫が落ちてくる事なんでw - >>82
社会全体が良くなる←違うやん。増税してインフラを守るほうが社会は豊か！ - >>93
何が違うのかw - >>28
実質賃金は下がり続けてるぞ
下げ止まったけどまだ民主党政権以下や
https://www.jiji.com/jc/v8?id=20260819keizai
- >>52
そりゃ円安だからでしょ - >>56
なんで円安なのか本気で知らないんか？
財政政策のせいやぞ？ - それは資金が投資に回る仕組みの話で富裕層への減税が自動的に庶民へ流れるというトリクルダウンとは別やで
銀行に預けられた金が必ず国内の雇用や賃上げに回るわけじゃなくて配当や自社株買いに向かうこともある
投資で雇用が増える場合はあるけど減税の恩恵が上から下へ自然に届くという因果関係は別途検証が必要や
論点は金持ちが投資するかではなく減税した分以上に投資や賃上げが増えて格差も縮まるのかというところやな - >>4
オンジャイいつも長いんだよなぁ
まとめて - アベノミクスやん
- >>5
(ヽ ?ん`)「ズタズタになった心臓にマッサージしながら大量輸血をするってアベノミクスそのものだよな」安部ちゃん銃撃事件当日の本家レス
- >>9
今の為替介入にも似てる - それが失敗したのが今なのに推し進めようとしてるリバカスは死んだ方がいい
時代はコミュニズムかファシズムや - >>7
いや、失敗してたら融資はおろか、銀行すら立ち行かないでしょ
たっかい給料払ってるわけだし - >>11
一気にものがゼロになるわけじゃないんだから - >>22
銀行がいつから存在してたと思ってるんだ - トリクルダウンで
下層にインフレの雨が降ってきた - トリクルダウンは実証研究で効果が観測できなかったから「多分あんまり意味ないんじゃね」ってなってる
- >>10
うーん、でも>>2はトリクルダウンだよな - >>12
だからトリクルダウンの理論としては>>2の通りだけど
実際にそれに関して実証研究したらそのような効果は観測できなかった、という話や - >>16
いや、その効果がなかったら世界経済成り立ってないから
どうやって融資すんのよ - >>23
富裕層への大規模な減税の効果を調べたらその後富裕層の所得シェアは増えたけど経済成長と失業率の上昇は見られなかったという話
投資をするのに金は必要だが、金があると投資するわけではない - >>12
それ一般人が起業しなきゃ意味なくね - >>21
起業すんのって一般人だぞ？ - 上は下に流すなんて非効率なことせんから、格差は広がる一方やで
- >>13
上の富を使って下を活かしてるのが今だが - 問題は労働者が一切ストライキしないことや
闘争心がなさすぎる - >>14
ほんこれ
バイトなんかより左に拘らず学生運動とか再興すべきだ
しかし、学生なんて所詮学生でしかないんだから同時に労働運動も盛り上がらなければ意味がないけど - 雇用ができるなんて言うけど、それって上のグラスをデカくしてるだけやろ？w
- >>15
銀行の融資で会社興してるのに上のグラスなんて全く関係ないな - >>20
日本で興った代表的な会社ってなんかあったっけ？ - 賃金が上がるのは遅行指数だからねぇ
金持ちがさらに金持ちになるだけや
企業からしたら賃金を上げる必要が無い - それがほんまに実現できるなら税金なんて取る必要ないんよ
- >>24
その通り過ぎて笑う - >>24
誰が取り締まるのw - トリクルダウン提唱した人が間違えてたわホンマごめんって謝ってた気がする
- >>25
想えば色んな事に保守的な日本が上層に利益が確実に得られるトリクルダウンはなんやかんや無理やりでも理由を付けて即行実施したのが察するものがあるよな - 少子高齢化が進んで人手不足になってるだけ
- トヨタ「円安ホクホクやけど下請けには部品値下げ要求しま～すｗ」
- >>30
株式市場的には自動車業界は元気ないぞ - 実際今賃金が上がりまくってるのはトリクルダウンじゃないの？
企業が利益出てなかったら人手不足だろうが賃上げできず倒産すると思うんやが - 設備を増やして雇用できる数が増えてもカネがない老人と今までは働いていなかった女たちがいくらでもいるから賃上げなどは起こらないし非正規雇用が正規雇用に置き換わることもない
- >>36
賃上げしてますがw - >>46
実質賃金見ないと意味ないよ？
そのレベルから説明？ - >>46
人手不足ゆえの賃上げな。もしそれがなかったら企業が儲けてるだけなら労働者の賃金は上がらない?資本家がゆるせない
- 低生産性の中小が死んで高生産性の企業の利益が労働者に回るのはトリクルダウンってイメージでかなり今の社会の感覚なんやが
- >>40
いい具合に美味しいとこだけ食べるよね - トリクルダウンは機能してない。なぜなら賃金は費用だから投資対象ではない
- 少なくともコロナ後の日本を見る限りトリクルダウンが機能してるようにしか見えん
今の日本で賃上げできてないのはまさに生産性が終わってるところやし - 賃金をあげるためには適度な人手不足よな
- みんなで等しく貧しくなりましょう
- ちなワイはASDとADHD併発してる精神2級のうつ病で休学中の大学生やが普通に失敗してるからやっぱり企業より労働者を優遇した方が良かったんやって
- アベノミクスの時は機能してるとは言い切れなかったかも知らんがそもそも利益も大して伸びてなかったからな
- 賃金上げても下げても
労働者の数は変わらない - アベノミクスがそれやったんちゃうん
- その作用が円安にあった訳やけど
基軸通貨って前提がそもそも無いから破綻してんだよな - 実質賃金とかいう生産性低い企業混ぜまくって話してるゴミ指数
生産性を出してる企業でインフレと賃上げが進むのはしっかりと起きてる
中小もベンチャー系なんかは生産性あって賃金伸びてるし - いや
本読まないの？ - トリクルダウンが起きてるわけじゃない需要に対して供給が足りてないから上がってるだけ???
企業が儲けてたらお金が労働者に落ちてくるというトリクルダウン理論は崩壊してる
- >>64
企業が儲けてるところはちゃんと労働者に落ちてきてる気がするが
今賃金が物価より上がらないとか言ってる奴らの産業が終わってるやん - ココ最近、毎年春闘で満額達成してんのに賃金上昇してないは無理があるw
- >>61
それがどうやって
>>65
の反論になるのか見物ではある - 低学歴な？
本、よもう？
- 介護みたいな産業ごと終わってるところが賃金上がらないとか言われてもそりゃそうやろってしかならん
逆に建築みたいに産業に金が落ちてるところは賃上げが凄まじいし - 頼むからMARCHレベルになってくれ
- 上場企業は海外で稼いでいる
日本の小売業界株は元気ない - 企業の利益が上がりまくってるのに賃上げされてない業界があるなら教えて欲しいわ
- 賃金8％上がっても物価上昇がそれ以上だったら意味ないんやが
算数大丈夫か - >>78
物価上昇は2%やから
若年層中年層は余程酷い業界じゃなきゃ余裕で賃上げの方が大きいね - >>78
だそうですw
>>81 - >>81
2％（先月比）やんけ - >>87
前年比やぞ
基本的に物価上昇率は全て前年比 - >>87
昨年（2025年）1年間の全国の消費者物価指数（生鮮食品を除く総合）の平均上昇率は、前年比3.1％でした。総合指数ベースでは3.2％の上昇となっています。統計局から抜き出してもらいましたw
- >>95
今年は2%以下やから逆に下がりすぎなんよな
賃金は平気で4%とか上がってるし - イッチが言うてるトリクルダウンの定義というか説明って
トリクルダウン云々言う前から存在してる経済の循環として当然に行われて来たことちゃうの
企業が利益出てるからトリクルダウン成功
日本経済が崩壊でもしない限り成功
だと言ったもん勝ちで政策評価でも何でもなくなってるやん - 一番上の馬鹿でかいグラスにストロー差して利益をちゅーちゅーしとる有名な画像あるよな
下の方には液体（利益）が全然流れてこなくなってるやつ - 金持ちの屁理屈
- でも高市政権は最低賃金引き上げ目標を撤回
- そもそも平成は企業の利益も割と終わってたからトリクルダウンの前提となる企業の成長がまともに起きてなかったように見える
コロナ後から本格的に日本企業がどんどん復活したわけで - 賃金は上がってるが物価高で実感感じにくいってニュースでよう見るで
- なんかイッチの言動がネタスレっぽい雰囲気になってきたな
- 賃金上がらないとか言ってる奴がどこで働いてるか聞いたら業界ごと斜陽なようなとこしか出てこんもん
そりゃ上がらんわってなる - 内需だけの企業は厳しい
- 物価高に文句言ってるのとか高齢者だらけなのが見え見えやから選挙で化けの皮が剥がれるんよな
- 資本家の善意に甘えすぎ
そんなん起こるわけないやん - 論破でいいか？
- 高齢者だらけの日本だから不満出るだろ
- 現在の経済学でも今のアメリカや格差の広がり方的にトリクルダウンは成り立ってないとおう見方が主流な。
雀の涙や
- NISAが救いの手
- 当たり前やけど自動車業界が豊かになっても介護業界は豊かにならんぞ
そういうのはトリクルダウンとは言わんわけで
同一業界単位で見たら普通にトリクルダウンが成り立ってるように見える - >>111
介護施設は勝手に増える訳じゃないけどどうやってあんな大きい施設作んの？w - 建築業界が今ウハウハなのもトリクルダウンって言って良いんじゃないの？
- >>112
建売の飯田グループやタマホームは良くない - 自動車業界は厳しいぞ
インバウンドや半導体が海外需要で景気いいだけ - >>113
自動車業界の営業利益はえぐい伸び方しとるぞ
全く厳しくない
というか今の日本は割とどの業界も営業利益がかなりの伸び方してるから賃上げも進んでるわけやし - >>116
なんだかんだ安定しとるよなぁ
トヨタとか - トヨタ 利益率
2025年 9.98、2026年 7.43、2027年（予定） 6.30
>>116
自動車業界は厳しい - >>124
利益率は役に立たないとは言わんけど普通に利益額の方が大事やぞ
利益額は問題なく維持以上できてるからな - インバウンドは分解すると飲食やホテルとかになるわけやが化学、薬品、建築、機械とか色んなのと比較しても割と利益は少ない方
正直もっと飲食は潰して人材を移動させた方が良いくらいには利益出てない - 喧嘩しないで
- >>119
トリクルパーンチ?！！ - まあ飲食を潰しても飲食やってる人材が他の業界で働く能力がないならしゃーないんやけどな
- 経団連とか潰さないとトリクルダウンは意味ない
- 木を見て森を見ず
自動車業界だ、起業だ、実質賃金だと、ほんと目の前のそれしか見えてない人多すぎw
トリクルダウンって目の前に金積まれる事だとでも思ってんのかなw - トリクルダウン理論はもう破綻してるよ。富裕層から労働者に流れてくるは確かに起こってるけど社会みんなを豊かにするほどはない
- >>127
流れてくるのがトリクルダウンですw - >>129
いいえそれで経済全体が良くなるというのがトリクルダウン理論です。 - >>130
日経平均株価は過去最高ですがw - >>127
労働者が豊かになってるならええやん
非労働者も文句言うなら労働者になればええんよ - 営業利益が増えて営業利益率が下がるならそれはそれで悪くないわけでね
今の営業利益で厳しいとか言われたら平成の自動車会社は血の涙を流す - もう壊れちゃったなこのイッチ
- >>133
あ、何一つ反論できなかった人まだ張り付いてたの？ - >>134
いや、ニキほどは張り付いてないで
ゲームが一試合終わったからクソスレに帰ってきたら論理が終わってたから捨て台詞書き込んだだけｗ
https://find.open2ch.net/?bbs=livejupiter&t=f&q=631Z&wh=&d= - >>150
ホストが張り付いてなくてどーすんだw - そもそも日本の富裕層の日本全体の資産に占める割合は全然増えてないんやからトリクルダウンを上位の資産を増やすと言う観点で見るなら格差が拡大するほどはやってないとしか言えなくね
- >>135
うん。日本はまだそんなにやってない。トリクルダウン理論はもう破綻してる。これから推進するのはどうかと思う - >>140
おぉ、逃げたw - そんなに気になるのかなw
- 今からでも遅くないからNISAやれ
- 日本は富裕層の資産上昇率と富裕層以外の資産上昇率は大した差がないんやで
- >>138
おー、つまりちゃんと下に富が流れてるわけだ - >>141
異常なレベルでな
トリクルダウンとも違うナニカやと思う
社会主義に見えるもん - >>143
日本は世界で唯一成功した社会主義国、と言われてるぐらいだからねぇ - トリクルダウンは富裕層をさらに豊かにすると言うよりは大企業の方に金を回して業界単位で豊かにするものだと言う認識やったが
- ちなみに富裕層の所得シェア率が上がるとその後国全体のGDPが下がるという統計がある
- >>144
それはアメリカが大反例やろ - >>149
当たり前やけど統計なのでひとつの国という例外があろうと否定する根拠にはならない
当然織り込み済みのため - >>152
G7の日本イタリア以外のすべての国が富裕層の資産割合が増えてGDP増えまくってるわけですが
どこから情報集めた奴なんやそれは - すまん、トリプルダウンってどういう意味なの？
- >>145
低収入・低学歴・低身長や - 上位1%の人の資産割合は平成から令和で全然変わってないんよな
- 資産中央値は日本はアメリカドイツの2倍以上あるからな
- とっくに廃れた理論を「でも机上では成立するから」と言い張ってるだけのイッチ
進化論に抗うキリスト教徒かな - >>154
>>2はトリクルダウンですけどw - 実質賃金否定ニキほんまどこにもおるな
- >>155
ほーらまた森見てないw - 高生産性で人手不足の業界に移動せずに低生産性の業界で賃金上がらないとか言われても困るわな
ホワイトカラー底辺の事務や介護あたりが代表やが - >>159
トリクルダウンだからよりかは人手不足や高度知能労働者がほしいとかでの賃上げのほうがよく起こってるという。まぁ雑魚な労働者は切り捨てればいいと言うが社会は一部の産業だけで成り立ってるわけじゃない
- 世帯年収が低い人にトリクルダウンの恩恵があるのだろうか？
- このスレ攻撃的な人が多くてこわい
- >>164
そっ閉じ推奨 - なんで日本でうまくいってないの
- 豊かになってる事実を拒む人が多いみたいだなw
極貧生活したいのかな？
- while a rising income share of the top 20 percent results in lower growth
このくらいちゃんと読みなさいな
あとコロナ禍によって結構コロナ前のこう言う奴が否定されちゃった
格差拡大してもGDPが伸びまくってる - >>170
だからさっき言った通り「成長率と書くのが抜けてた」ってだけやで - 下層が豊かになってるか？
- >>171
生きることを放棄した下層は何が起きても豊かにはならないよ？ - >>173
つまりトリクルダウンは間違ってる - >>171
労働者層はかなり多くが豊かになりまくってるな
下層を非労働者とかにするなら豊かになってないし一部の低生産性の業界は当然賃金伸びないけど - >>174
トリクルダウン理論総本山のアメリカ見ろよ。治安崩壊してるやん - 好景気ですなんて調査結果出てへんな物価高どうにかしてくれってんなら
かなり前から出てるけど - >>175
日経平均株価が過去最高なのに不景気なんてことは間違っても無い - トリクルダウンが成功しているならとっくにワーキングプアとか貧困層はいなくなってるはずだよね
なんで今もいるの？ - >>176
建築行くくらいならワープアで良いと言うような甘えの労働者や無職が多いからやね
職を選んで勝手にプアを楽しんでる - 賃上げ率見たら上場企業の社員はちゃんと豊かになってるんやなとは思うわ
それ以外は知らね
- 実態に合わないなら結局増税かインフレ税で調整するだけや
トリクルダウンに否定的な人ちょっと来てコレ教えて
おーぷんなんJ
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