- 物理法則は数式でかける
⇒全ての現象を予言できる
⇒自分の脳みその動きも予言できる
⇒その予言に反する行動ができてしまうどこがおかしい
- その数式には乱数要素も含まれているからね
- >>3
乱数込みで予言と完全に矛盾する行動も取れるでしょ？ - 反する行動をする直前に別の予言に変わってるんじゃね
- >>4
予言は最初に数式から出てくるやん - >>10
未来に起こる事が全て書かれた予言書があるみたいな感じか？ それなら反する事もできそうや むずい - 全ての現象を予言できる世界になったらすごいな
- 発想はいいが不確定性定理があるので無理です
- >>7
不確定性原理な不確定性関係は証明される定理ではなくて、導入されるべき原理や
- >>11
いや原理って名前ついてるけど証明できるで - >>24
それは何を原理とするかやな
A⇔Bという関係があるときにBを原理としておいてAを導くか、その逆かという話
正準交換関係と対応原理から量子論を作るみたいな立場を取ればたしかに不確定性関係は導ける
だけど不確定性原理から始めて量子論を作るみたいな立場も取れる - 予言に逆らおうとするのも予言されてるんじゃね
- >>8
それが難しいよな
なんか言葉遊びな感じもするから
もっと明瞭な設定にしてみようワイがジャンケンで何を出すかをワイの脳みそ物理現象を数式で予言してみようか
この予言にはワイが数式をといて予言を知るという物理現象の予言も含まれてるとしよう
予言の結果、グー,チョキ,パーを出す確率が35%,35%,30%としようか
そこでワイが予言を見て?を出したとすると、矛盾が生じるよねパラドックスや
- >>15
イッチが中指立てる事まで含めた数式があるやろって思ったけど それ見た後に変えたら矛盾するわ - その予言に反する行動をやろう というところまで数式化される
- 物理法則すべてが明らかになってるわけじゃないから全てを数式にはできないんちゃうの
知らんけど - >>12
まぁね
宇宙の隅々まで永遠に数式で表されるかはわからん
だけど、いまんとこ人間が知りうる範囲では奇跡のように数式で記述できてるから、多分できるんだと思う - 予言っていうのはある時点からの予想であって何かしらの思考をするたび変わるやろ
- >>14
その思考も物理現象のうちやから数式でかけるよね - ⇒全ての現象を予言できる
↑これはラプラスの悪魔ってやつじゃね？ - >>16
そうやで
それを量子力学まで拡張したものを想定してるまぁどんな力学かはどうでもええのや
数式でかけるかどうかやからな - それも見越して予言してるんやろ
- 不確定性原理とかカオス理論でもう論破されてた気がするわ
- >>22
ラプラスの悪魔はある意味不確定性関係で論破されたとは言われてるけど、
別に不確定性関係込みでも>>1や>>15の議論はよく考えれば成り立つよカオス理論は単に初期値の精度の話だから思考実験には関係ない
- >>23
一応否定しておく
ラプラスの悪魔は量子力学の登場で否定されたよ
マクロな系に対して量子力学をどのレベルで適用できるかは難しい問題やし量子の時間発展もある程度は推測できるが未来は決定論的ではないことは確かなんや - >>22
ラプラスの悪魔はカオス理論で否定できない - 未来を知らない場合と知ってる場合では初期値の条件が異なってるから矛盾してない
外部の観測者をイメージするとわかりやすい。観測者がイッチがじゃんけんで何を出すかを計算する時に、イッチが未来を確認するか否かを何らかの方法で決定してから出す手を推測するから - >>25
外部の観測者を置くとそうやがワイ自身がワイの脳みそを計算する場合は？ - いやおかしいよ
論理が通ってない - イッチの言ってることは一理あるけどずっと前から指摘されてるで
パラドックス考えたんやけど論破できる奴おらんか？
おーぷんなんJ
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