- 1 : 2025/08/29(金) 10:13:55.83 ID:+2QYT5km0
-
正体不明の最強AI、他のAI相手に居玉で全駒してしまう
https://www.youtube.com/watch?v=ymICRue94nA
- 2 : 2025/08/29(金) 10:16:45.76 ID:yOlbLB6fa
- をれ、いつもそうだよ。
- 3 : 2025/08/29(金) 10:16:56.12 ID:cxnyiKnH0
- これじゃあ穴熊やってたやつが馬鹿みたいじゃん
- 77 : 2025/08/29(金) 10:57:41.16 ID:ei1skjQI0
- >>3
穴熊ってIQ 10低いと調査報告の出た右翼の戦法だよ
- 88 : 2025/08/29(金) 11:00:14.84 ID:J0HABaVm0
- >>3
これじゃあっていうかそもそもAIは穴熊を全然評価してない
- 4 : 2025/08/29(金) 10:17:23.07 ID:5rj7o2Ko0
- 人間の棋譜で基礎トレーニングするより
ゼロからスタートのほうが強いしな
かなり無駄な戦法があるみたいよ
- 11 : 2025/08/29(金) 10:21:14.27 ID:jOw65hmK0
- >>4
そうそう、ルールだけ教えてゼロベースでAI同士対決させた方が先鋭化する
- 58 : 2025/08/29(金) 10:48:39.15 ID:qx0iR6mF0
- >>4
囲碁も教師無し学習の方が強いんだけど、打ち方がやたら人間臭くて案外人間もAIも似たような思考回路なのかなってビックリした
むしろ序盤の布石なんか昭和初期の呉清源時代に先祖返りしてる
- 5 : 2025/08/29(金) 10:17:30.22 ID:yOlbLB6fa
- そそそ あなぐまとかやぐらとかをれ
かったるくて、組んだことない。
- 33 : 2025/08/29(金) 10:32:29.75 ID:y73PUV9A0
- >>5
アヒル囲い覚えたら良い
ちな将棋ウォーズでアヒル囲いを流行らせたのは俺な
- 82 : 2025/08/29(金) 10:58:13.53 ID:ei1skjQI0
- >>5
組み方覚えられないもんな、ムカつく
- 6 : 2025/08/29(金) 10:17:35.96 ID:+/pJRUxC0
- 困惑してるのAIじゃん、ゲェジかよ
あ、ゲェジってのはお前の事だぞ>>1
- 7 : 2025/08/29(金) 10:17:57.96 ID:8oscTUaI0
- 強い人ほど「殴られる前に殴り倒せばいい」になるのはそう
- 16 : 2025/08/29(金) 10:23:51.83 ID:2zACsX/w0
- >>7
ゲームは大体これなんだよな
将棋も例外じゃなかったって事か
- 8 : 2025/08/29(金) 10:19:03.28 ID:UHGJKhUDr
- aiは人間と違ってミスらないから
- 9 : 2025/08/29(金) 10:19:10.61 ID:zQmW66ur0
- 先手側もaiなの？
ここまで形勢に差がつくなんておかしい
- 13 : 2025/08/29(金) 10:22:29.59 ID:NTUix0DG0
- 守りはミスったときの備えってことか
- 19 : 2025/08/29(金) 10:26:37.31 ID:8oscTUaI0
- >>13
ミスもあるけど、一般的にはバラバラスカスカの駒配置だと両取りを食らいまくる
- 14 : 2025/08/29(金) 10:22:44.96 ID:NHcdJK4T0
- 後手が端歩を伸ばしたのを咎めに行った先手が失敗した将棋か
まぁそんな事は良くある
- 15 : 2025/08/29(金) 10:23:30.14 ID:lbRy+KIS0
- 28金が分からない
- 17 : 2025/08/29(金) 10:25:34.14 ID:lJ6h6Ax+0
- 角換わりの後手番なら昔から居玉はあるだろ
右玉を匂わせてるうちに乱戦になることもある
- 18 : 2025/08/29(金) 10:26:23.34 ID:lJ6h6Ax+0
- 振り飛車に居玉で勝ったのかと思って開いて損した
- 20 : 2025/08/29(金) 10:27:03.13 ID:MZCM8qpA0
- AI「穴熊って人間が囲いを崩すのに無駄に手間を掛けてるだけで 要は相手が無能だから固く見えるだけだよね？」
って感じなのか？
- 21 : 2025/08/29(金) 10:27:04.56 ID:eXUZibE70
- 穴熊みたいなガチガチに固めたほうが打つ手が少なくなって読み易いけど、画像みたいなノーガードだと人間には全てを読み切れなくてミスが生まれるからできないんじゃね？
- 22 : 2025/08/29(金) 10:27:28.54 ID:3xT6Nty/0
- AI用に、思考時間を短縮したり
ランダムにミス要素を入れてもそうなるか
やりましたか？
- 23 : 2025/08/29(金) 10:27:56.23 ID:P//MsXvQ0
- 藤井猛が30年以上前に通った道だろ
- 67 : 2025/08/29(金) 10:52:25.78 ID:tAMWe3TD0
- >>23
なんか1の画像は居飛車っぽい
- 25 : 2025/08/29(金) 10:28:48.24 ID:G6zRoZ80d
- ほんとにそうだとしたら将棋の初期配置ってめちゃくちゃ洗練されてるじゃねーか
- 50 : 2025/08/29(金) 10:41:40.63 ID:Yrik2R1H0
- >>25
実際他のボードゲームと比べてもかなり奇跡的に成り立ってる
- 26 : 2025/08/29(金) 10:29:08.81 ID:IifB+FPQ0
- 居玉は避けよ
- 27 : 2025/08/29(金) 10:29:20.79 ID:eqwT02ml0
- 守備の一手を崩すのに相手が二手使うなら効果あるんじゃね
流石にそれくらいはAI普及前から検討されてるのでは
- 28 : 2025/08/29(金) 10:29:24.92 ID:j1iIk+dO0
- もう王で攻め込めよ
- 85 : 2025/08/29(金) 10:58:51.73 ID:2+M3ZdMfM
- >>28
ボコスカかよ
- 29 : 2025/08/29(金) 10:31:40.75 ID:y73PUV9A0
- >>1
コイツの声が癪に障るんだよな
甲高いからイラッとするんよ
- 30 : 2025/08/29(金) 10:31:47.88 ID:FKMM40HH0
- 囲碁のセドル対AI戦で「AIはまだ石塔絞り知らないんだな」「AI同士で何万局打っても石塔絞りに到達できなかったか」とか言われてたのにそのまま石塔絞り破られてたのはワロタ
- 31 : 2025/08/29(金) 10:32:18.35 ID:yH7udAq30
- そりゃ将棋に限らず効率を考えたら守りをいかに最小限に抑えるかになるわな
- 32 : 2025/08/29(金) 10:32:20.85 ID:ytFxUYTA0
- １九の歩は何があった？駒を追い払ったんだろうけど全く分からん
- 34 : 2025/08/29(金) 10:32:30.46 ID:D12R8BJ/0
- 理屈の上では守り固める分攻撃が遅れるからな
最善手最短で攻撃できるなら守りは無駄って理屈はある
AIめそこに気づきおったか
- 35 : 2025/08/29(金) 10:32:30.76 ID:jIocuMOQ0
- 香車も動かないのか
- 36 : 2025/08/29(金) 10:33:49.01 ID:FqGibUhJ0
- 駒取られたら終わりやん
- 38 : 2025/08/29(金) 10:35:25.86 ID:jIocuMOQ0
- 歩も半分以上最初の配置のままだな
角と飛車と銀でゴリゴリ攻めて相手に何もさせない感じなのか？
- 48 : 2025/08/29(金) 10:40:45.50 ID:hgejNzAw0
- >>38
棒銀最強伝説
やっぱ猫キチゲェが一番よ
- 39 : 2025/08/29(金) 10:35:29.09 ID:hDVGT/5u0
- 勝ち筋が見えたらミスしない前提で寄せに行くのがそりゃ早いよ
- 40 : 2025/08/29(金) 10:35:34.23 ID:Ag9Tk+Zn0
- 攻撃は最大の防御
- 41 : 2025/08/29(金) 10:35:54.41 ID:Z2qJ/WEoM
- AI同士の対局ってどうやるんだい？
AI搭載コンピュータAとAI搭載コンピュータBを、コンピュータC上で戦わせるの？
- 43 : 2025/08/29(金) 10:37:01.55 ID:dcEhF5tn0
- そもそも最初の布陣が最強だからな
駒動かすたびに弱くなる
- 44 : 2025/08/29(金) 10:37:53.98 ID:QzV7fgw50
- AI「というか王を積極的に戦いに参加させたほうが効率よくない？」
- 45 : 2025/08/29(金) 10:39:34.95 ID:Dr9zUAKTM
- 王を守る為の手数を減らして攻める手数を増やす
攻める手の精度が高ければ勝てる
普通の人間の場合は攻める手の精度が低い（ミスをする）ので王を守る事に意味がある
そういう感じだろ
- 46 : 2025/08/29(金) 10:40:02.40 ID:w35Zb2C50
- これ単純に後手がよわいだけじゃない
- 47 : 2025/08/29(金) 10:40:39.25 ID:pSSSaPKP0
- どれどれと思って動画見たら
嫌いな声質だったわ
イライラする声
- 49 : 2025/08/29(金) 10:40:53.00 ID:XioFQM8+0
- こいつ早く引退しろよ！
- 51 : 2025/08/29(金) 10:41:59.24 ID:snfnM7SD0
- ジャンプの打ち切り漫画で居玉のまま戦うやつあった気がする
時代が早すぎたのか
- 52 : 2025/08/29(金) 10:42:52.35 ID:Fkrdq3bR0
- 人間相手だとメタられるから無理じゃね
- 54 : 2025/08/29(金) 10:45:04.58 ID:4748/nIu0
- ってか将棋って極まった奴ら同士がやったら100戦やって100戦同じ試合にならない？
- 57 : 2025/08/29(金) 10:47:08.59 ID:MZCM8qpA0
- >>54
極まったら先手必勝で終わる
- 60 : 2025/08/29(金) 10:49:21.84 ID:Yrik2R1H0
- >>54
AI含めて極まったやつはまだ出てきてない
- 62 : 2025/08/29(金) 10:49:37.40 ID:xBi2hIRt0
- >>54
極まったら全局千日手
- 55 : 2025/08/29(金) 10:45:25.87 ID:8oscTUaI0
- 人間でも急戦ってのはあって、ちょっと仕掛けた時に相手がちゃんと受けたら駒組みに戻るんだけど
相手がショボくて受け損なったらそのまま攻め潰す
- 56 : 2025/08/29(金) 10:46:47.36 ID:d3RYya6C0
- 実力が近いと片方が攻めっぱなしで詰むというよりは
お互いが王手ちょっと前ぐらいで攻めながら一手早く詰むのはどっちかみたいな戦いになるから
そのとき守りが硬いほうが優勢になりそうだけどそうでもないのか
- 61 : 2025/08/29(金) 10:49:34.16 ID:8oscTUaI0
- >>56
一手早い方が勝つんだから、固める手を指してる暇があったら攻めを進めろっていう話でしょ
- 65 : 2025/08/29(金) 10:51:44.86 ID:Yrik2R1H0
- >>61
AIも手待ちしたりする局面あるからそんな単純な話でもない
- 59 : 2025/08/29(金) 10:48:51.06 ID:A25GFxWW0
- 将棋はあんまりAI使わないほうが将来的には良くないか？
突き詰めすぎるのはよくない魅力がなくなるだけ
- 63 : 2025/08/29(金) 10:50:44.68 ID:qVh6hmpD0
- 対AIだと騙し合いが通用しないからな
- 64 : 2025/08/29(金) 10:51:09.07 ID:DPPEZyp+0
- 歴代で1番強かった人も王を攻撃に使わないのは最強の武器を金庫に閉まっておくようなものだとか言ってたからな
- 66 : 2025/08/29(金) 10:52:11.24 ID:NHcdJK4T0
- 後手が序盤の1手の価値が低い戦型に誘導して手待ち合戦になる事も多いからな
まだまだ先手必勝か千日手かは分からんだろ
- 68 : 2025/08/29(金) 10:53:30.60 ID:WAcY5wMu0
- やっぱり藤井システムが最強だったか…
- 69 : 2025/08/29(金) 10:53:56.20 ID:ZCZZEiYX0
- 人間がやると持ち駒を打って王手されたら守りきれないのでは
- 70 : 2025/08/29(金) 10:54:33.09 ID:Jywb1P5A0
- 要は守りを複雑にして人間の思考力の限界突いて勝つようなやり方って話だったの？
- 71 : 2025/08/29(金) 10:54:37.76 ID:oloXkpZD0
- 将棋ももうAIの方が強いの？
- 73 : 2025/08/29(金) 10:55:10.82 ID:WAcY5wMu0
- >>71
圧倒的にaiが強い
- 81 : 2025/08/29(金) 10:58:07.43 ID:ovnmWAMB0
- >>71
10年前に電脳戦ってAI対人間やってたけどその頃からもうAIの方が強かったよ
- 87 : 2025/08/29(金) 10:59:14.41 ID:xZwOwvT80
- >>81
というか、今でも昔のBonanzaにソフトが作った定跡学ばせまくったら人間より強そうなイメージ
- 72 : 2025/08/29(金) 10:54:43.75 ID:jfShPiv60
- 劣勢になったときに粘れるけどそもそも囲いの手数も攻めに使って劣性にならなければ良い
- 74 : 2025/08/29(金) 10:55:11.93 ID:1FNYf5ER0
- 早指しで角交換に応じられるとブラフで喧嘩売ってるの見透かされた感じがして「ひんっ」てなります
- 75 : 2025/08/29(金) 10:57:29.37 ID:2+M3ZdMfM
- 何を守って戦ってるん？
- 76 : 2025/08/29(金) 10:57:35.55 ID:rbNl/37Da
- やられる前にやる
- 78 : 2025/08/29(金) 10:57:45.40 ID:qATQnpHs0
- 想定外の指し手にバグってるだけでは
- 79 : 2025/08/29(金) 10:57:52.79 ID:Yrik2R1H0
- 40手詰めとか簡単に見切るレベルなら玉薄くてもええんやでっていう話
- 80 : 2025/08/29(金) 10:57:58.74 ID:o62Mdm6r0
- ようやくAIが俺に追いついたか
守ってる暇あったら攻めろ
- 83 : 2025/08/29(金) 10:58:20.38 ID:xZwOwvT80
- 将棋って駒うてるし受けが不利っぽいから
圧倒的な計算力をもってすれば、相手の攻めを効率的に妨害しつつ攻防手を放っていくことで
相手より早く詰み手順に達するほうが良いって話になってくるのかな
人間だとアナグマ崩すのですら相当考え込む必要があるので囲ったほうが相手の時間奪えて有利なのかもしれんが
- 84 : 2025/08/29(金) 10:58:24.28 ID:k0dXetEL0
- なかなかおもしろい
- 86 : 2025/08/29(金) 10:59:00.29 ID:tWCDhTJe0
- この投了図から手待ちがあったと言われたらどうなんだろうな
- 89 : 2025/08/29(金) 11:00:26.24 ID:Wd5zC7mu0
- 意味のないボードゲームだよ
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