古代ギリシアが滅亡した理由、悲しすぎるwww

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1 : 2025/06/17(火) 23:51:25.397 ID:4OVvaSBDe
古代ギリシアでは、民主政が発展したアテネが一時は世界の先端だった

しばらくした後、民衆の人気取りに走るデマゴーグ(扇動政治家)が台頭して、
本質的な議論より「ウケること」「楽なこと」ばかりが政治の中心になってもうた。

結果、衆愚政治(ポピュリズム)が進んで、
アホな戦争(ペロポネソス戦争)に突入 → 国力ガタ落ち → 外交もボロボロ → 最後は独裁国家で統率が取れたマケドニアに飲まれて滅亡

2 : 2025/06/17(火) 23:51:31.785 ID:4OVvaSBDe
アホやろ
3 : 2025/06/17(火) 23:52:07.764 ID:4OVvaSBDe
覇権国家の最後がこれかよ
10 : 2025/06/17(火) 23:52:53.361 ID:9iAEDPJxi
古代のことや、許せ😌
11 : 2025/06/17(火) 23:53:16.473 ID:Xjfwt6u6G
民主主義の末路やん
今の民主主義先進国はどれもこの流れだぞ
18 : 2025/06/17(火) 23:55:13.982 ID:4OVvaSBDe
>>11
例えばどの国だよ
13 : 2025/06/17(火) 23:53:54.087 ID:4OVvaSBDe
当時のポピュリズム

1. 政治家が民衆に媚びて人気取り

・将軍クレオンとか、デマゴーグの代表格や。
・「敵国ぶっ潰す!俺がやる!」って過激なことを言うて民衆の喝采を集めた。
・でも中身はガバガバで、戦争長引かせて国が疲弊。

2. 無理な財政バラマキ

・貧民層に給付金を配りまくる(公職手当、陪審員手当など)。
・「民主主義を支えるため」って名目やけど、実際は選挙目的のバラマキ。

3. 熟慮よりも感情優先の意思決定

・民会(エクレシア)では誰でも発言できたけど、結局は声のデカいやつが勝つ。
・有名な例が、ペロポネソス戦争中の「ミュティレネ人皆殺し決議」。
→ 一晩寝たら冷静になって撤回されたけど、感情で国策が決まる危うさが出とった。

4. 知識人や冷静な意見が叩かれる

・ソクラテスの処刑も、ある意味ポピュリズムの犠牲や。
・「市民の無知」を指摘したら、「神を信じてない!若者を腐らせた!」って言われて死刑。

16 : 2025/06/17(火) 23:54:29.162 ID:bK2MLAVzG
>>13
こんなんLLMに書かせんなや
14 : 2025/06/17(火) 23:54:16.712 ID:.I4hRSF1D
これどうしたらええんや
発展しても精神的な破滅やん
武力もキープせなあかんし
やっぱまずは隣国皆殺しで土台作るべきか?
15 : 2025/06/17(火) 23:54:20.579 ID:3XLzKURV.
前提知識がなさすぎてガバガバ
知ったかぶりはやめとけ
17 : 2025/06/17(火) 23:54:34.128 ID:4OVvaSBDe
アホやん…
19 : 2025/06/17(火) 23:56:04.397 ID:pJFT7eRys
日本も全政党減税バラマキやからな
他国はちゃんと緊縮主張する政党いるのに
20 : 2025/06/17(火) 23:56:25.335 ID:iJASXD3cZ
ユーロピア共和国連合
21 : 2025/06/17(火) 23:57:10.869 ID:Uh5LeeV87
でも民主主義より緩やかな独裁とか思ってる保守って金正恩みたいな奴が来るリスクをガン無視するよね
銀英伝とか良い例だけど民衆は愚民にする癖に独裁者は有能っていう偏った見方をする
33 : 2025/06/18(水) 00:02:37.108 ID:.T9DQ15fx
>>21
中国みたいに一番強いやつが独裁するスタイルにすればええ
56 : 2025/06/18(水) 00:19:28.439 ID:ZraKERVzN
>>33
はい文化大革命
22 : 2025/06/17(火) 23:58:06.198 ID:.I4hRSF1D
面白いやつが面白いことをする
面白い奴が集まってもっと面白い事をする
面白くない奴も集まってくる
面白くない奴が面白くないことをする
面白いやつがいなくなる
面白くなくなる
23 : 2025/06/17(火) 23:58:37.279 ID:iPdQs9vg4
自分のこと賢いと思ってるお前らみたいなのが悪い
31 : 2025/06/18(水) 00:01:52.605 ID:d2Grg1IPk
>>23
俺ら、な
24 : 2025/06/17(火) 23:59:37.506 ID:l1nJsB3F0
よくわからんけどインフルエンサーみたいなやつらが悪いの?
25 : 2025/06/18(水) 00:00:14.306 ID:c5W9WMQKh
石丸とか玉木とか好きそう
27 : 2025/06/18(水) 00:00:41.724 ID:QJ9eOjsC2
やっぱりスパルタがナンバーワン!
28 : 2025/06/18(水) 00:00:50.883 ID:boQQaLxuT
陸上のスパルタ強すぎ定期
30 : 2025/06/18(水) 00:01:24.270 ID:9CVFOSy/g
アテナイ=ギリシャではないし
ギリシャ全体で言うなら連合の問題だしマケドニアとの戦いはそんな単純ではない
32 : 2025/06/18(水) 00:02:31.573 ID:.I1gZrEf/
アレクサンドロス大王とかいう外れ値が悪いよ
34 : 2025/06/18(水) 00:03:10.079 ID:9CVFOSy/g
ペロポネソス戦争をアホな戦争とか言うのもただの極論だし
敗北した結果論から言われる衆愚政というイメージと異なり、実際は扇動家がいかに騒ごうが専門家に委ねる知性があったと研究されている
一般的に衆愚のイメージは民衆がよく知らんシチリア遠征に賛成したことから作られているが
それすらも現在の民主的な国でも普通レベルの話でしかないという
35 : 2025/06/18(水) 00:03:46.243 ID:etcSzET0v
アイアムスパルタ!
36 : 2025/06/18(水) 00:04:19.810 ID:.T9DQ15fx
マケドニアはフィリッポス2世がクソ有能だった定期
37 : 2025/06/18(水) 00:04:31.070 ID:2trxWBygu
コスモスが裏で糸引いてたからやろ
38 : 2025/06/18(水) 00:05:11.133 ID:dSwFtCXuN
民衆が愚かでたとえ未来が滅びでも民主主義がいいよ
39 : 2025/06/18(水) 00:06:41.212 ID:ph7AE3Uta
ペルシアの方が強かったの?
46 : 2025/06/18(水) 00:12:30.812 ID:mg1lA/f4i
>>39
はい
40 : 2025/06/18(水) 00:07:28.264 ID:boQQaLxuT
この頃の偉大なペルシア帝国はなぜ今あんなことになっているのか
41 : 2025/06/18(水) 00:08:38.496 ID:SDJ0wAkZq
ローマに併合されるまでけっこう間あるよな
42 : 2025/06/18(水) 00:09:36.277 ID:9CVFOSy/g
この頃のペルシア帝国の存在は
そもそもイランの史書に残っていなかったからな
43 : 2025/06/18(水) 00:10:37.040 ID:u6g6txUsa
まあ古代ギリシャって二回滅んでるしな
47 : 2025/06/18(水) 00:12:56.434 ID:ybNF0ZGIk
マケドニアってギリシャ扱いではないんか?
51 : 2025/06/18(水) 00:15:18.143 ID:.T9DQ15fx
>>47
言語学的にはバリバリギリシャだが当時はバルバロイ扱いされてた
52 : 2025/06/18(水) 00:15:22.679 ID:9CVFOSy/g
>>47
当時のギリシャでも「マケドニア(後進地帯)はギリシャ人(ヘレス)なのか?」みたいな認識の難しさはあったらしい
色々あって一応「マケドニアもギリシャやで!」ってことになった
形の上は
60 : 2025/06/18(水) 00:24:05.480 ID:ybNF0ZGIk
>>51,>>52
スラブ系マケドニア人もいるしあそこらへん理解しがたいわ
63 : 2025/06/18(水) 00:27:27.062 ID:nOWjgfh7u
>>60
後のちローマ人(ギリシャ人)もいるしな
48 : 2025/06/18(水) 00:13:24.160 ID:voe5qMjK0
民主主義は最悪の政治形態である。これまでに試された他のすべての政治形態を除けば。(チャーチル)
49 : 2025/06/18(水) 00:13:46.599 ID:pYKehkYa4
古代ギリシアってくじ引きで役職決めてたんじゃないの
50 : 2025/06/18(水) 00:14:08.053 ID:yY0uhuDSe
プラトン「み、民主政治は最善を選ぶことは無いけど最悪を選ぶことはないから…」→結果
53 : 2025/06/18(水) 00:17:25.561 ID:ol98Uhlta
スパルタとかいう頭おかしいほどの軍事大国草生えるわ

頭に軍事のことしかないやろ

54 : 2025/06/18(水) 00:17:49.064 ID:0xDQrDIdl
>>1のレスが典型的なデマゴーグだって勉強になる良スレ
55 : 2025/06/18(水) 00:17:52.849 ID:xwSZSUkBk
安倍晋三を貶めようということならやめておいたほうが良い
57 : 2025/06/18(水) 00:21:50.297 ID:KJlVX7.JI
日本だったら大丈夫だったのにな
58 : 2025/06/18(水) 00:21:51.242 ID:d2Grg1IPk
トランプやな
59 : 2025/06/18(水) 00:23:49.408 ID:nOWjgfh7u
チンフェと言うなんJの王を陶片追放したなんJは理想国家となったか?
61 : 2025/06/18(水) 00:26:47.945 ID:8A6gAHQK.
奴隷制で得た黄金期は長続きしないだけやないの
62 : 2025/06/18(水) 00:27:12.217 ID:voe5qMjK0
そもそもギリシャ人の中でもイオニア人ドーリア人アイオリス人とかわけて区別してたんやし
当時は世界が狭くて色々細分化されてたってことやろ
64 : 2025/06/18(水) 00:28:04.004 ID:9KMPJao0l
人類同じこと繰り返しとるやん
65 : 2025/06/18(水) 00:28:28.252 ID:lTBIZsTJr
ものごっつドナルド・トランプ
66 : 2025/06/18(水) 00:28:35.718 ID:9KMPJao0l
虚業栄えて国滅ぶ
67 : 2025/06/18(水) 00:29:20.511 ID:/cDjJO6Hg
悲しいのか?共和政ローマだって最期は軍事力と金のバラ撒きで終わったしそんなもんだろ
永続的繁栄なんて未だかつて無いんだから
68 : 2025/06/18(水) 00:29:31.737 ID:9qWBYzU5E
エッチなことは流行ってた?

コメント

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