「象は鼻が長い」←大正時代から主語は何かを論争してて言語学者はマジでバカ

1 : 2025/05/31(土) 06:23:57.330 ID:yv5v.E/dc

この論争に回答を出した高校の数学教師はハーバード大に招かれて講義したのに
天動説と地動説みたいなことをいつまでやっとるんや

2 : 2025/05/31(土) 06:24:42.632 ID:yqsmMlUtr

そらトランプも規制するわ

6 : 2025/05/31(土) 06:26:50.856 ID:yv5v.E/dc

そもそも屈折語文法の英語の論理を膠着語文法の日本語に当てはめて主語は〜とか100年やっとるのバカすぎる

7 : 2025/05/31(土) 06:26:53.369 ID:YXR/DOliT

なげーのは鼻なんだから鼻だろ

8 : 2025/05/31(土) 06:28:13.520 ID:yv5v.E/dc

>>7
象は主語やないんか？

9 : 2025/05/31(土) 06:28:43.715 ID:vTRL2Tfhx

象は鼻を所持している
その象の鼻は長い

SVO
SVC
論理学なんかな

14 : 2025/05/31(土) 06:33:29.654 ID:yv5v.E/dc

>>9
長いは述語やろ
だから何が長いのか考えたら主語は鼻やろがい派と
象という動物の特徴を伝えたいわけやから主語は象やんけ派にわかれとる

21 : 2025/05/31(土) 06:38:21.935 ID:vTRL2Tfhx

>>14
象の鼻は象の一部だからどっちも同じだよ

24 : 2025/05/31(土) 06:43:49.826 ID:yv5v.E/dc

>>21
文法を超えた答えはNOにさせてもらう

10 : 2025/05/31(土) 06:30:23.551 ID:h5GVflUNR

きのこよりたけのこのほうがうまいみたいな話？

11 : 2025/05/31(土) 06:30:39.368 ID:fBL6StNFB

ワイのアナルは臭い←これは？

12 : 2025/05/31(土) 06:30:39.835 ID:vTRL2Tfhx

鼻は象を象たらしめていないので
やはり鼻を所持しているのは象やな

13 : 2025/05/31(土) 06:33:21.450 ID:X7OLP1LKB

「象は」「鼻が長い」やろ
主語は象や

15 : 2025/05/31(土) 06:34:59.942 ID:yv5v.E/dc

>>13
文節を重視したら「長い」が述語やから「鼻が」が主語になるやん

19 : 2025/05/31(土) 06:37:15.090 ID:X7OLP1LKB

>>15
ちゃうわ
鼻が長いが述語なんや

22 : 2025/05/31(土) 06:42:32.250 ID:yv5v.E/dc

>>19
全体構造は君の言うように主語が「象は」で述語が「鼻が長い」やし
述語節は主語が「鼻が」で述語が「長い」でもあるんやで

だからバチバチに論争が起きとるんや

27 : 2025/05/31(土) 06:45:00.907 ID:X7OLP1LKB

>>22
だからそれでええやん
分解しなくていいとこまで分解する必要はないんや
述語の方に注目するならそれは「象は鼻が長い」の話ではなく「鼻は長い」の話でしかない

35 : 2025/05/31(土) 06:54:59.239 ID:yv5v.E/dc

>>27
分解しなくていいとこまで分解する必要はないってのが間違いやねん

なぜなら国語教育の基準になっとるのが学校文法で
その学校文法は橋本文法を下敷きにしとるねん
ほんでこの文法では文節を切る論理が含まれとるから「像は」と「鼻が」どっちも主語になるんょ
用は蛸壺研究と化して答えのない論争ってことやねん

37 : 2025/05/31(土) 06:56:27.553 ID:X7OLP1LKB

>>35
そういう前提なら鼻がが主語になるしかないやん

16 : 2025/05/31(土) 06:35:34.583 ID:xs3IBLSAW

象は鼻が長い生き物です、ってこと？

17 : 2025/05/31(土) 06:35:49.974 ID:SbMrJT7OL

お前は学者でもなんでもないんだからそんな話に首突っ込まなくていいいよ

18 : 2025/05/31(土) 06:37:06.201 ID:DsVJtLqHd

象＝大主語
鼻＝小主語

これでいい
主語を一つだと決めつけるな

20 : 2025/05/31(土) 06:37:33.046 ID:UlieQeKS9

主語はspecvPに基底生成される要素やぞ

23 : 2025/05/31(土) 06:43:37.290 ID:ARDXAr12z

普通に象だろ

26 : 2025/05/31(土) 06:44:05.671 ID:LWdRgD.I9

カレーはニンジンがうまい

28 : 2025/05/31(土) 06:45:20.763 ID:DsVJtLqHd

君は象は鼻が長いと言った

これの主語は？

29 : 2025/05/31(土) 06:45:31.037 ID:UlieQeKS9

ゆる言語学ラジオとかで最近この話知ったりした人？

30 : 2025/05/31(土) 06:47:32.872 ID:ARDXAr12z

「鼻が長い」だけだと主体がないので「誰の?」となって文が成立しない
だから象が主語

31 : 2025/05/31(土) 06:47:56.518 ID:vTRL2Tfhx

どこまでローコンテクスト、ハイコンテクストに表現するかの問題でしか無い
分解し続けるならウィトゲンシュタインの論考みたいに箇条書きし続けることになるわな

32 : 2025/05/31(土) 06:48:39.211 ID:.zW8P3utI

象の、ならどうなるの？

33 : 2025/05/31(土) 06:48:55.365 ID:yv5v.E/dc

象は鼻が長いってのは二重主語問題で日本語言語学で長年論争されてきたんやけど
高校の数学教師が「は」と「が」に着目して主語を否定したことで流れが変わったんよ

「象は」ってのは主語やなくて主題であるって感じやな
日本語文法の特権は主語にあるんじゃなくて「は」にあるって考えたわけや

34 : 2025/05/31(土) 06:54:44.150 ID:X7OLP1LKB

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