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ワイは悪くないと思う
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悪くないのとムカつくのは別の話や
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批判してる人はただの感情論やろ
ルール上何も問題ないんやし
ルールで古巣に優先権あるのにそれを破ったんなら問題だがそんなん無いし -
ルール的には悪くない
義理人情的には判断わかれる
格好いいかでいうと格好悪い -
ガッカリはしたけどハムが提示したの単年やろ？
ハムは昔からベテランに冷淡すぎる -
ど畜生なのは間違いない
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ポスティングしてまで挑戦したメジャーをたった１年で諦めたことに失望してんねん
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>>7
むしろ現実的でええと思うけど
商品価値ある前に日本に帰って来たのは正解
で、日ハムとソフトバンクの提示額、年数見て決めるのも上沢の自由
よって上沢は何も悪くない
それよりヘボい提示した日ハムにキレるべかさやん -
92万しか入りませんって言われたらそれは流石に無理ってできないの？
どんなに安く買い叩かれても引き止められないんじゃ悪用されるだけやん -
>>8
球団がポスティングにかけますって決定したら後は選手と向こうの球団次第で
元の球団が取り消すの無理じゃなかったかな -
義理や人情を持ち出すんなら、選手が納得しない限りトレードや戦力外に出来ないようにしろよ
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球史に残った
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どうしても義理人情の話にしたいやつがいるけど制度上全てを規定してないからってそれを悪用しようとすると制度改定だったり簡単には認められなくなる可能性あったりで困るのはそれ以降に同じ制度を使う奴なんだから選手としてそれはどうなんってことやな
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>>12
｢上沢は制度を悪用したんだ！｣という被害者ぶった思い込みがそもそも間違い -
そもそも日本の野球界は球団への愛着や恩義みたいなものへの礼賛が強すぎる
FA出てくだけで裏切りだのなんだの言われてんの異常だし取った方が非難されるのも意味がわからん -
ハムがバカなだけ
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これを応援しなきゃいけなくなったファンかわいそう
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>>16
甲斐も出てっちゃったし柳田と今宮が引退したら便器ファン4割は減りそう -
保有権は本来独禁法違反だけど興行だから特別に許されてる制度って事を周知した方がええと思う
選手への縛りが行き過ぎると田澤ルールみたいに独禁法違反でルールそのものが撤廃されるぞ -
珍カスにいってたら正義に目覚めた正義アニキ扱いやったやろ
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ルールで禁止されてなければ何してもいいわけやないで
ルールで禁止されてないからって藤浪を雇って相手の主力を潰す球団なんか無いやろ？ -
>>20
報復があるからやらんだけ -
野球ファンから一生軽蔑され続ける覚悟があって選択した道ならエエんちゃう
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破格の譲渡金でアメリカ挑戦させてもらったこと考えたら明らかに人道的に外れてるし感情論で見てももちろんダサい
「ルール違反はしてないから」がただの屁理屈になってるレベル -
>>23
だったらポスティング認めなきゃよかっただけやろ
ルール上問題無い、自由競争の契約なのに何で日ハムに帰るのが普通ってなるねん -
>>23
ダサいとかダサくないとかそういう低次元な話は好きにしてたらええと思うで -
>>31
プロ野球は興行なんやからダサいかダサくないかは低次元ではないと思う -
>>35
興行として成り立たせるために戦力均衡とか獲得競争の歯止めという大義があって、ドラフトや保有権といった制度が求められたという歴史的背景を理解せず、浅いところでそういう議論だけしたいなら好きにしたらええと思うでお前はダサいけど
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>>55
ちょっと何言ってるかわからんが
それとダサいかどうかが低次元になる理由は？ -
>>60
ダサいダサくないでは興行は成立しない -
>>72
興行を成立させるのにファンの感情もおおきなファクターやないの？
戦力均衡だって一方的にだったらファンがつまらなくなるからってのもあるだろうし
感情論を切り捨てて議論してたら本質を外れるのでは？ -
日ハムは保有権放棄してるんだから選手がどこ行こうと自由なのに
なんで叩かれるのかが謎やわ -
>>24
FA取得より前に海外移籍したいから特例で保有権を放棄するって制度だから国内移籍する事は想定してない -
>>37
実際戻ってくる奴いっぱいいるんだから、想定してルール作らなきゃダメだわ -
>>42
だから今まではそこまでガチガチにすると選手側が不利になるから余白持たせてただけやん
KBOみたいに古巣に絶対戻らないといけない+FA権取得までに数年みたいになると困るやろ -
悪くはないんだろうけど、好かれる行動ではないな
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格好は悪い
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獲ったのが便器じゃなかったらまたちょっと違ったかもな
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まあ来年の成績次第やろ
活躍したら叩かれて活躍しなくても叩かれる -
スレタイの時点で既に煽り前提になってしまってる気が
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自分から嫌われる道を何度も選ぶのはメンタル強いと思う
こんなファンからそっぽ向かれそうなムーブしなくてもいいじゃん
普通にFA移籍しただけなら何も言われなかっただろうに -
確定してるのは人間として最高にだせえって事だけ
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感情論ではあるけど戻ってからもハムに色々世話になっておいておかしいっていう
上沢の人間性を批判してるわけやからな
ここに一貫性あったらまだ制度が悪いで落ち着いてる部分もあったと思う -
>>36
世話になってって部分がまず選手とファンの間で齟齬があるんちゃうかと思う
客観的に見ると選手は入団する球団を選べず移籍も制限されて球団に権利を奪われてる立場やからな
ドライな選手なんていくらでもいる -
>>43
なお施設は大っぴらに使わせてもらう模様 -
>>43
そういうことちゃうねん
上沢は戻ってきてからハムの施設利用したりしてたんや
病院紹介してたりはまだハム側の好意でドライに対応したでええんやけど
最初から移籍考えておいて利用出来るから利用したは批判されてもしゃーないやろ -
>>48
その球団が別に文句言ってないのに、なぜ関係ない第三者が文句言ってんの？ -
>>75
これ
日ハムが拒否してんのに上沢が古巣なんだし使わせろって言って無理矢理使ってんなら批判されて然るべきだと思うが日ハムが許可してんのに何をキレる理由あるのかマジ謎 -
だから批判してる奴って感情論やろただの
ダサい云々とかマジどうでもいい
ルールに違反してるか、の話で違反して無いんだし別にいいじゃんで終わる
大体そんなに帰って来て欲しかったんならもっと金なり契約年数盛れば良かっただけ日ハムが -
>>38
そんなに怒んなくても -
>>41
別に怒ってないで
ただ論点が毎回感情論の方に行くのが気になるんや
大事なのはルール上問題かどうかであって義理だの人情だのではない -
>>51
それはそうやな
ファンが上沢を嫌うのも自由やしな -
>>51
上沢があと何年でFAだったのかわからんが
結果的に日本球界にいるより早くFAできた
みたいなことであればルールに欠陥があったってことになるから
問題ないとはいえないな
ルール違反かどうかじゃなく -
>>54
それが嫌ならポスティング認めなきゃ良かっただけの話
で、上沢に復帰して欲しかったんならソフトバンク並みの提示すりゃ良かっただけ日ハムが -
>>54
そういう可能性も含めた上での保有権の放棄だから欠陥じゃねぇよ -
>>78
ポスティングの出来た経緯的にはそういう可能性は含んでないからルール上の欠陥だって言われてんだろ -
>>51
大事なのはルール上問題なのかどうか
ってそれお前の個人的な考えやんw
それは好きにしたらええけど他人にまで押し付けんといて -
まあワイはホークスファンやが
MLBで通用せんやつが活躍してしまうのは
プロ野球ファンとしてはちょっと悲しい -
善悪ではない好悪
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上沢がMLBで通用してたらこんなことにはならんし
通用しないやつが争奪戦になる日本野球のレベルの低下が悪いんや -
上沢てマリカで空気読まずにショートカットコース使いそう
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男気じゃ飯は食えない
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移籍はルール上問題ない
ファンが上沢嫌うのも問題ない -
そもそもハムファンでキレてる奴の意味がわからん
上沢は2016年1回も投げてない
バレンティンと一緒
こいつはいない方がチーム強くなるってタイプの選手は確実に存在する -
よほどの大物以外にはポスティング認めるべきじゃないね球団は
上沢批判はまだしも球団まで叩かれるんやから -
悪くないけど興行やから感情的に言われても仕方ない
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まあルール上移籍が問題ないいうならファンが法律の範囲内で文句言うのも問題ないわな
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ファンが｢球場を練習で使わせてやっただろ！｣みたいな意味わからんところでキレてるのほんま草生える
球団からしたらそんなのなんとも思ってないやろ -
ファンも新庄もメジャー昇格に向けて頑張る上沢を応援したかったんや
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ルール的には問題ないんやろうけど普通にクソムーブやろ
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せめてセリーグ行けやとは思うわ
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>>64
有原さんと近藤さんと一緒にやりたいじゃん🥺 -
来季の成績次第だろうな
まともに投げられないならまだ良いがソフトバンクのリーグ優勝に貢献する活躍をしてみろ
パリーグ5球団のファンは誰も上沢を擁護しないぞ -
ルール上問題ない
だから批判する奴は抑えつけてやる！（感情論） -
まぁルール違反ではないから悪くはない
ただやってることの筋が通ってないから批判されてもしょうがないってだけ -
>>67
天国のナベツネも「ドラフトは憲法違反や」怒ってたで -
上沢がハムじゃない球団を選んだことと
それが可能だったのは別問題と考えた方がいい
ハムだったら良いというのはおかしいやろ -
近藤と上沢はまあどうでもいい
有原は好きだったから悲しい -
移籍先の球団が悪い
ちうにち移籍だったら叩かれてないぞ -
>>74
球界の損失扱いで中日を叩くとか違う理由付けでの叩きが湧くだけでは -
ポスティングにしろFAにしろ現状は一部の球団しか利を得られてないから余計な反感を買ってるのかなとは思う
しかもその一部の球団のファンは大体民度が悪いし -
ルール上問題ないってとこしか肯定的な部分がないな
1年で逃げ帰ってきてもSBが好待遇で迎え入れてくれるから中途半端な奴もみんなマイナーでアメリカ旅行行きそうだ -
>>79
中途半端いうてもスタメン級やないとSBさんも迎え入れてくれんやろ -
感情的な人と論理的な人がいるから一生話が噛み合うわけがない
価値観の問題 -
ルールって基本的に何か問題が起こってから追加されてくもんだから
現行ルール上問題ないから許されるってもんでもないと思う -
これも感情論と言われるんだろうが、自分のとこはポスティング認めてないくせに他所のポスティング帰りを掻き集めるのはダサいと思う
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同じルール上問題ないでも大谷の97%後払いとはエラい違いだな
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「1年で逃げ帰ってきた」じゃなくて始めからメジャー挑戦自体がフェイクで、ポスティング前から便器とこの計画を進めていたように思えてならない
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日ハムファンがソフトバンクや上沢にばかりキレるのが本当謎
普通ならヘボい提示した日ハムが批判されなきゃおかしい
他球団のファンなら絶対贔屓のフロント叩きになってるのに日ハムだけは他所に矛先行くから訳わからん -
ワイは感情論が悪いとは思わん
そもそも論理的にはプロ野球ファンになる理由がないわけだからな
ただそれと論理を混同したらいかんわな -
自分より遥かに高給取りな赤の他人の球遊びに肩入れするコンテンツやぞ
感情論排除して合理的にとか元から無理がある -
ルール上問題けど上沢はソフトバンクで活躍しないとセカンドライフが無茶苦茶になると思う
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