- 何をもって勝敗を付けるのかわからない
議論に勝敗を付けるのは不可能なのでは - 建設的じゃない
- 議論とはそもそも全体の幸福のために最適解を導き出すためにやるもの
勝ち負けを決める不毛なやつは討論
- >>3
俺もそう思う - >>3
全体の幸福ってどういう意味？？？？？ - >>14
その議論に参加してるやつとその関係者
「特定多数」と言い換えてもいい - 勝敗を気にしながら会話するの？
- レスバにおいては各々の目的が達成されたら勝ちでいいんじゃない？できないなら負け
普通に討論なら、最初に審査員を配置する
- >>5
論破しようとする人って馬鹿だから自分でも気づかないまましょっちゅう目的なんかすり替わるじゃん
VIPだとそれまでの話題や文脈関係なしに「顔真っ赤で長文書いて敗走宣言ですか？」と煽ったりするし
これはそれまでの話題から「相手をイライラさせるかどうか」に話題がすり替わってて、論点のすり替え、話題そらしという詭弁 - 討論の勝敗が決定されてわかることは、「実際にどっちが勝ったか」ではなく「審査員や観客がどっちを勝ったと判定したか」だけ
正しいことと勝敗は別で、どっちが正しいかわかったとしても、わかることは｢どっちが勝ったか｣ではなく、｢どっちが正しいか｣
議論なんか、何をもって「どっちが優勢」と判断するのか
仮に判断できるとしても、審査員や観客がそれを正確に判断できるのか - >>6
フリースタイルダンジョンかっつーの - また負けて理屈ぶるムーブか
- 審査協議にすれば強制的に勝敗つけられるからな
勝ち負けがあり得るかという命題なら
可能ですね - 討論は、そもそも勝敗をつけるのが不可能である議論に無理矢理勝敗をつける娯楽で、楽しいならやればいいが、会議や議論は勝つことを目的にしてるんじゃなく「みんなで意見交換しながら最良の方法なりなんなりを見つけ出す」ためにやる
- 討論大会というのはあるし、判定員が居れば成り立つだろう
- 明確に正誤のある物なら決着付くだろ
馬鹿すぎて相手が理解できない場合も多いけど - >>12
俺が言ったことを踏まえろよ
正誤と勝敗は違う - >>33
むしろ問題に正誤が明確にあって
両者に十分知能がある場合に勝ち負けが判然としないってどういう状況？ - >>59
だから正しいことと正誤は違って、正しいほうがなぜ勝ちなのか明言できるのかよお前
誰にもできないことだけどな
そもそも議論は勝負じゃないもの - >>66
明確に正誤がある問題で両者に十分な知能がある場合は
結論に達した場合に間違った主張をしたやつが間違った主張だったと認めるだろ - >>70
だからそれで判明することは正誤であって勝敗ではないだろ - >>70
だからそれでわかるのは正誤であって勝敗ではないだろ
両者を混同するなよ - 論破が最終目標のやつとは議論が成立しないと思う
ゴールが決まってて過程が全部無駄になってる - 僕を殺せたら認めましょう。
- ブツブツ言葉の定義で逃げたいなら
「状態はありえるのか」って問いは避けるべきだったな
広義にする時点で、ならありえるで終わりや
狭義にしてでもでもだってしたいなら、すれたいと>>1のルール設定が浅いご理解？
- あります。
この世の全てを手に入れた状態。
謂わば、Ayaseや水野。 - ウーバー∞でもいいよ。
- 次のスレではがんばりな
- どんな気持ちなんだろ。
- わかった。
ごめんなさい。 - でも、ずるい。
- 水野は一橋だし認めるよ。
Ayase、なにあれ。 - 論破なんてクソの役にも立たないし、論破という状態は存在しないよ
論破なんかしたら反感を買って逆に自分の主張が通らなくなるだけだし - コンプリートコントロール、すごいね。
- 論破したから、お前はエリートなんだろ。
- >>34
エリートはネットで議論する必要がない
論破とか論客とかたいていああいうのはリアルがパッとしない人がやってるんだぞ - どうして、こうなった。
考えるな。感じろ。
馬鹿かよ。 - 相手が負け認めれば勝ちだろ
- >>37
じゃあ自分が勝ったと言い張ってりゃ勝ちなのかｗ
そんなしょーもないこと馬鹿でもできるじゃん - よろしくお願い致します。
- 平等意識に誘うな。
- 学者が論破されたとして業績がチャラになるわけでもなし、論破してリアルで儲かったりするわけでもなし
社会における競争とは別のゲームが論破 - 平等意識は、上から下へ。
何度、大学受験やらせるんだい？ - ひろゆきは自分のYouTubeの客が形を変えた２ちゃんねらー、底辺ネット民とわかってる
そういう人たちにとって都合がいい「人生は努力じゃどうにもならない」「ナマポはどんどんもらえ」みたいな努力不要論で客をそそのかしてる
そして専門知識も専門スキルもない底辺ネット民でもできる論破という娯楽を推奨してる
ネット論破なんかやったところでリアルで金持ちになったり社会的地位が手に入ったりはしない
リアルで行動するしかないんだよ
仕事なら専門知識と専門スキルを付けて働くことが必要 - あーあ
ブツブツ現実逃避おばけに、なっちゃったw
- 最近のガキどもは言い負かしたら勝ちみたいな奴ばっかだよなネットの楽しみ方が違うわ
- 俺は斎藤さんえらいと思うわ。
官僚から、この様でしょ？
すごいよ。素直に。
ましてや、額は小さいけど雇用生み出して死ぬ。
素晴らしい。 - 愛される人生で幕を閉じてください。
- 最後まで言い張ってりゃ勝ちとか、相手の主張を認めたら負けとかがくだらないし、なぜそんなことで勝敗が付くのかわからない
そもそも勝負が始まってないし - ディベートの大会でもして口うまいやつが勝ちみたいな争いするならあんじゃね？
- 流石は、国を背負う京大文学部です。
そして、川島誠先生の子です。
それは、弱さかもしれないけど、太宰治の伝えたいことでもあります。
ありがとうございました。 - 美味しいです。
- 片方の意見にもう片方が理屈で反論できなくなったら論破
屁理屈捏ねたり話の筋を脱線させたり無駄に言い張ったりは負けだろ
理屈で言い返せ - >>56
そもそも反論できなかったらなんで勝ちなのか言えるか？
大帝の議論は勝つためにやるもんじゃないし、会議やグループディスカッションで勝ったとか言ったら馬鹿だと思われるよ - ウーバーワールド好きな人多そうだね。
- 理屈なら、捏ねるけど、それって大抵はミス。
そして、才能ある奴は馬鹿にされる。 - ちゃんとルールがあって審査員とかが居るなら有り得るけどそうでなければ不毛な言い争い
飽きたり面倒くさくなった方が去るだけ - シビアだねぇ
- 最後にレスしたほうが勝ちという意味不明過ぎるルール
- 十年前に出てた答えを今更？
- 野村聖人に未来は任せられない。
他になんかある？ - キチゲェとアスペが独り言を言い続けるスレになったな
- 反論できなかったら負けとかがしょーもない
相手の言い分で正しいことは認めて、間違ってたら指摘してを互いに繰り返して、最適解などを出すためにやるのが議論や会議だぞ - 間違いを正していくには必要不可欠じゃね？
- ですね。
僕が間違えていました。
殺してください。 - 正しいとなぜ勝ちなのか
反論できなかったらなぜ負けなのか明言してみ - >>72
文章読んだ？ - この国は、一番高いビルを建てたら勝ちです。
- 僕が間違えております。
しかし、僕の生み出す可不ちゃんは、夢です。 - それは、エゴなんです。
果たして「論破」「議論に勝った」という状態はあり得るのか？
VIP
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