- 1 : 2024/11/23(土) 15:00:01.095 ID:DLNGPe1Yn
- で、実際どっちが上なん？
- 2 : 2024/11/23(土) 15:00:09.989 ID:DLNGPe1Yn
- ？
- 4 : 2024/11/23(土) 15:00:33.732 ID:mQfOpC353
- どこで大激論してるんや？
- 6 : 2024/11/23(土) 15:00:56.979 ID:nJdSpYW5l
- 瞬間最大風速なら山田
- 7 : 2024/11/23(土) 15:01:12.216 ID:xgz5RPHwL
- fc2の牧のお陰で牧が優勢や
- 9 : 2024/11/23(土) 15:01:30.226 ID:lQqGzma1v
- 比較にならんやろ
- 10 : 2024/11/23(土) 15:01:46.225 ID:Gzdws2fpI
- 山田は歴代最強セカンドやで
- 12 : 2024/11/23(土) 15:01:48.682 ID:DLNGPe1Yn
- 牧？
- 13 : 2024/11/23(土) 15:01:53.571 ID:DLNGPe1Yn
- 山田？
- 14 : 2024/11/23(土) 15:01:57.356 ID:WQvOepK6l
- 全盛期なら山田
- 16 : 2024/11/23(土) 15:02:26.834 ID:OEcr1fcgh
- いや流石に山田や
- 17 : 2024/11/23(土) 15:02:42.775 ID:tHyTTayZF
- 走攻守顔どれをとっても山田の勝ちやろ
- 18 : 2024/11/23(土) 15:02:48.905 ID:DpxjztWNh
- 菊池と牧やったら？
- 19 : 2024/11/23(土) 15:02:50.263 ID:4XbQXqjWo
- 牧やろもう
瞬間なら山田
- 20 : 2024/11/23(土) 15:03:12.401 ID:4llZyjLUC
- 牧は浅村と勝負しとけ
- 21 : 2024/11/23(土) 15:03:16.003 ID:GE4QeWB.X
- 山田は劣化早すぎたの残念
- 22 : 2024/11/23(土) 15:03:35.596 ID:Q3XuTOVK1
- 牧好きやけど流石に比較にならんわ
- 23 : 2024/11/23(土) 15:03:46.775 ID:Bg/XoJ3mz
- 全盛期ならそら山田よ
- 24 : 2024/11/23(土) 15:03:50.718 ID:uVRGLzL6k
- 流石にまだ3段くらい格が違うやろ
打撃だけでも圧倒的に山田なのに守備走塁でも大差やん
- 25 : 2024/11/23(土) 15:04:05.091 ID:ZJ.YUyaT2
- 全盛期の山田は超えられんやろ
- 26 : 2024/11/23(土) 15:04:05.813 ID:WQvOepK6l
- 内野は下半身やらかすとダメになるな
- 27 : 2024/11/23(土) 15:04:11.741 ID:DpxjztWNh
- 牧ってセカンド出来るだけで上手いイメージないわ
- 28 : 2024/11/23(土) 15:04:14.053 ID:Daw2mbCzH
- 山田オワコンすぎて悲しくなるわ
- 29 : 2024/11/23(土) 15:04:21.134 ID:aH239mP0D
- お互い国際戦で頑張ってくれるよな
- 30 : 2024/11/23(土) 15:04:27.232 ID:bp5MoNI7I
- 総合力の山田や
- 31 : 2024/11/23(土) 15:04:48.333 ID:ZapMYBzoT
- 牧に守備走塁足したのが山田だし比較にならんやろ
稼働年数で牧が逆転する可能性はあると思うが
- 32 : 2024/11/23(土) 15:04:52.937 ID:rKsuqagdr
- 右の最多安打記録持ちでトリプルスリー3回ホームラン王なのに過小評価しすぎやろ
もう盗塁はできんみたいやが
- 34 : 2024/11/23(土) 15:05:44.643 ID:4ol74DyXh
- 打撃で並んでも走塁守備が絶対越えられんわ
- 35 : 2024/11/23(土) 15:05:52.770 ID:FyHmhtjiY
- 山田は本拠地が神宮ってことを考慮して
牧が3割20本30盗塁を3回くらいやって山田並に守れればワンチャン
- 44 : 2024/11/23(土) 15:06:50.706 ID:gYvLVEtDf
- >>35
走塁守備で山田超えは絶対無いやん
- 79 : 2024/11/23(土) 15:12:35.556 ID:FyHmhtjiY
- >>44
牧って今の山田よりは打てて走れるけど
全盛期の山田よりは打てないし走れないし守れない選手だよなぁ
牧の全盛期だってこれからだろうし楽しみなんやけど
- 36 : 2024/11/23(土) 15:06:02.232 ID:tEPzNdCTk
- 山田やろ
議論にすらならん
- 37 : 2024/11/23(土) 15:06:05.654 ID:nb3WP.Ugt
- そら山田やろ走攻守揃ってるのは強いわ
- 38 : 2024/11/23(土) 15:06:18.929 ID:s0WXfzYnU
- 浅村でいいよね
- 39 : 2024/11/23(土) 15:06:28.194 ID:oq66D4KWZ
- すまん牧は代表セカンドやれるレベルに守備力ないんだが
- 40 : 2024/11/23(土) 15:06:31.543 ID:t85pNqXH5
- キャリアハイも山田やろ
- 41 : 2024/11/23(土) 15:06:32.171 ID:IMWhehQjX
- キャプテンシーならギリギリ牧か？
- 43 : 2024/11/23(土) 15:06:39.774 ID:pOiuPBarr
- ぶっちゃけ歴代ナンバーワンとは思わないけど山田と牧なら山田やろ
- 45 : 2024/11/23(土) 15:07:02.286 ID:NG6hBVOEX
- 実績違いすぎて議論にならんやろ…
- 46 : 2024/11/23(土) 15:07:07.054 ID:dFx5OQGFQ
- トリプルスリー3回って歴代でおるん？
- 47 : 2024/11/23(土) 15:07:13.408 ID:fMuPHL3hm
- 今後次第やろ
山田は衰えるの早すぎ
- 49 : 2024/11/23(土) 15:07:36.332 ID:a4BVV7Rqg
- 今シーズンの成績なら牧かもしれんがどう考えても山田
- 50 : 2024/11/23(土) 15:07:41.505 ID:QEYwYsiBh
- 全盛期山田は走攻守揃ってたからな
まだ牧は走攻守足りてない
- 58 : 2024/11/23(土) 15:09:04.748 ID:dFx5OQGFQ
- >>50
塁間狭ければ牧でも30盗塁できるだろ
- 52 : 2024/11/23(土) 15:08:00.994 ID:LkUdT0akf
- 山田は超早熟だからな。
牧が28まで持つかどうか
- 54 : 2024/11/23(土) 15:08:36.381 ID:JCEJA1ARM
- 歴代ベストナイン当確やろってとこまで行ってた山田はどうしてこうなったんや
- 59 : 2024/11/23(土) 15:09:06.464 ID:fMuPHL3hm
- >>54
下半身がボロボロなんや
- 56 : 2024/11/23(土) 15:08:55.685 ID:F97mWd5ZA
- DHC山田は凄かったな
- 57 : 2024/11/23(土) 15:08:55.711 ID:otDTLpi3s
- 牧がメジャー行って成功したら牧
それ以外なら山田
- 61 : 2024/11/23(土) 15:09:19.448 ID:/CjTIEtnj
- なんJの牧って呼ばれてたけどそれからずっと活躍しててすごいわね牧は
- 62 : 2024/11/23(土) 15:09:32.307 ID:hobhSLvDO
- 現時点なら牧
全盛期なら山田
- 64 : 2024/11/23(土) 15:09:41.770 ID:2Z0rACO/C
- 全盛期の哲さんパーフェクトプレイヤーだったからな
- 65 : 2024/11/23(土) 15:09:43.192 ID:uWktMXeso
- 牧は比較するならどっちかというと浅村やろ
- 70 : 2024/11/23(土) 15:10:43.180 ID:zeSo.X343
- >>65
これ
- 66 : 2024/11/23(土) 15:09:54.474 ID:cfadGXXZt
- 通算なら牧が勝つチャンスはある
瞬間最大風速なら山田一択
- 67 : 2024/11/23(土) 15:10:25.486 ID:DFc050SOr
- 正直比べるレベルにない
- 68 : 2024/11/23(土) 15:10:40.701 ID:dFx5OQGFQ
- 牧ってメジャーいくんよな？
山田みたいに低いレベルに収まらないよな？
- 69 : 2024/11/23(土) 15:10:41.462 ID:5qzUY2Ny7
- 今の時点ならまだ圧倒的に山田や
- 71 : 2024/11/23(土) 15:10:51.336 ID:WVOAKT5xZ
- 山田は坂本超えると思ったのにな
- 72 : 2024/11/23(土) 15:11:15.480 ID:a2v5EYsLS
- やーまだもう引退したみたいな扱いで草生える
- 73 : 2024/11/23(土) 15:11:38.108 ID:wI.jwAhbh
- 山田復活する可能性もうないのか
- 74 : 2024/11/23(土) 15:11:40.044 ID:W51njRSOz
- 牧は安定してるからこのまま15年やったら牧の方が凄かったねとなるかも
- 75 : 2024/11/23(土) 15:11:44.345 ID:otDTLpi3s
- 山田の通算WARってNPB史上何位くらいなん？
- 92 : 2024/11/23(土) 15:15:29.487 ID:Ij/lFZBj.
- >>75
最近きついから意外としょぼいと思うで
荒稼ぎしてたの2015 2016 2018くらいやし
- 98 : 2024/11/23(土) 15:17:26.588 ID:yzJW6RsHb
- >>75
2014以降なら57.1
MLB行った後のイチローのfwar通算と同じぐらい
- 107 : 2024/11/23(土) 15:19:14.426 ID:otDTLpi3s
- >>98
MLBでNPB山田並にwar稼ぐイチローやばすぎでしょ
- 76 : 2024/11/23(土) 15:11:45.504 ID:Ij/lFZBj.
- 瞬間最大風速で山田超えるセカンドおらんわ
- 78 : 2024/11/23(土) 15:12:13.605 ID:7x.5Rd5U7
- 山田長打打った瞬間だけ戻ったか！？って思うよな
- 82 : 2024/11/23(土) 15:12:54.201 ID:fMuPHL3hm
- 山田多分目も悪くなってるよな
- 83 : 2024/11/23(土) 15:13:15.218 ID:lmUpVYTIK
- 全盛期山田に牧が勝ってるとこある？
- 84 : 2024/11/23(土) 15:13:23.785 ID:im1mTwm2o
- 山田は走攻守に優れてたからな
いまや見る影もないが
- 85 : 2024/11/23(土) 15:13:25.990 ID:nP70T2xKQ
- 正直論争にすらならないやろ
- 86 : 2024/11/23(土) 15:13:57.790 ID:jqQuTAlHZ
- 山田って2000本安打怪しくなってるんやな・・・残り450本？
浅村は50本だろ？
- 88 : 2024/11/23(土) 15:14:23.176 ID:otDTLpi3s
- いうて今シーズンの山田14本も打ってるの凄いやん
と思ったけど10本神宮やったわ
うーんこの球場
- 89 : 2024/11/23(土) 15:15:00.961 ID:bRe415kUx
- 通算なら牧が越えるとは思う
- 93 : 2024/11/23(土) 15:15:50.313 ID:NhSiBsbET
- 鈍足な時点で論外
- 94 : 2024/11/23(土) 15:15:53.494 ID:T9.829pqZ
- キャリアハイ 山田が上
現在 牧が上
これで揉めないだろ…
2021年はどっちが上か論争ならギリギリ分かるけど
- 97 : 2024/11/23(土) 15:17:07.925 ID:gusnRx2Dl
- >>94
これそもそも守備力と走力が違いすぎて牧が可哀想
- 95 : 2024/11/23(土) 15:16:37.451 ID:S.7Qg31FQ
- 牧が勝ってるの打率くらいか？
- 110 : 2024/11/23(土) 15:20:45.914 ID:QiYj1fGQd
- >>95
ベテランの風格だけや
- 96 : 2024/11/23(土) 15:16:57.986 ID:b7LNErs4A
- 全盛期山田に勝てるやつおらんやろ
- 99 : 2024/11/23(土) 15:17:35.475 ID:U1Dz6VWoX
- さすがに山田哲人の方が上でしょ
何だかんだ山田哲人はセ・リーグ2010年代を代表するスーパースターやった
- 100 : 2024/11/23(土) 15:17:43.903 ID:hobhSLvDO
- なんか山田って扱いがもう坂本宮�ｱ柳田世代みたいな扱いなってるよな
- 113 : 2024/11/23(土) 15:21:32.179 ID:BqrN23juU
- >>100
もう引退寸前みたいな感じになってるのが何とも…
別に大怪我とかしてないのにここまで劣化するの不思議だわ
- 101 : 2024/11/23(土) 15:18:09.491 ID:dFx5OQGFQ
- 大谷のせいでトリプルスリーの価値落ちたのは悲しいね
- 102 : 2024/11/23(土) 15:18:16.396 ID:.v9qpR3pF
- 数年前の議論やんけ
もう牧やで
- 103 : 2024/11/23(土) 15:18:27.626 ID:u6X.Os7op
- どう考えてもセカンドショートは論争になりようがない
- 104 : 2024/11/23(土) 15:18:31.443 ID:S.7Qg31FQ
- 牧は打撃専ながらも息長そうだわ
むしろ打撃専だからか
- 106 : 2024/11/23(土) 15:19:01.822 ID:xk9yh8iiv
- 割と伸びてるし大激論になってるやん
イチローと関根どっちが上かというテーマなら6レスくらいで落ちてるやろし
- 108 : 2024/11/23(土) 15:20:17.603 ID:0eguz52aY
- 大谷翔平以後のイチマツ論争くらいどーでもいいやろ
- 109 : 2024/11/23(土) 15:20:42.672 ID:AY364ymwY
- 瞬間最大風速の山田
安定感の牧
- 111 : 2024/11/23(土) 15:21:07.081 ID:ZatOz4vKk
- 牧もこの先1,2年でセカンド限界になるやろ
セカンド内川みたいなチームだから使い続けるかもしれんが
- 112 : 2024/11/23(土) 15:21:14.628 ID:yzJW6RsHb
- 牧と比較するなら浅村の方が良さそう
- 114 : 2024/11/23(土) 15:21:36.458 ID:sk9SpGcWy
- 可愛いさで戦え
- 116 : 2024/11/23(土) 15:21:59.159 ID:yzJW6RsHb
- >>114
ハイレベルすぎる
- 117 : 2024/11/23(土) 15:22:07.519 ID:w86isBmKH
- 山田は韓国ボコリまくったからな
牧も積み重ねなきゃいけない
- 118 : 2024/11/23(土) 15:22:08.718 ID:1LaQm2hR6
- つまり今の哲さんを代表で使うかってこと？
ゲェジの集いか？
- 119 : 2024/11/23(土) 15:22:19.123 ID:LGIt3vip7
- タイプ違いすぎるからなんとも言えんけど息が長そうな牧かな
- 120 : 2024/11/23(土) 15:22:37.293 ID:7dIjvZLjh
- 絶許スレかと思ったら普通に進行してて草
- 121 : 2024/11/23(土) 15:22:40.048 ID:S.7Qg31FQ
- 山田はセカンドにしがみついてるのも劣化を早めてる原因では
守れるとコンバートが遅れる
- 122 : 2024/11/23(土) 15:22:56.384 ID:yzJW6RsHb
- pf突っ込んだwRC+も山田は別格
- 123 : 2024/11/23(土) 15:23:47.668 ID:KBXDMA.of
- あと数年経てば確実に牧
積み重ねや
- 124 : 2024/11/23(土) 15:23:48.105 ID:OCGVWgTob
- 全盛期の山田はNPBオールタイムB9セカンドやぞ
- 125 : 2024/11/23(土) 15:24:07.630 ID:spD6g3gc2
- 牧はあと4年くらい順調に成績残せば越えられるやろ
- 126 : 2024/11/23(土) 15:24:09.532 ID:3xwz2ACGV
- 選手としての格は牧やな
- 127 : 2024/11/23(土) 15:24:37.824 ID:TJu4kHEYJ
- 坂本より先に山田の方が衰えるとか誰も予想してなかったやろ
坂本も大概なのに
ただ二人とも濡れスポやから可哀想
- 128 : 2024/11/23(土) 15:25:32.841 ID:NSKG80ZlK
- 山田あの成績あと10年続けてたらレジェンドだったやろな
- 129 : 2024/11/23(土) 15:26:03.678 ID:b7LNErs4A
- 通算でいっても
牧があと10年くらい.280＆20本を続けたら勝負になるかどうかや
でも牧はチームのキャプテン適正は山田に勝ってる気がする
- 130 : 2024/11/23(土) 15:26:39.360 ID:ddjr082SN
- 山田はもう過去の人
今は牧
- 131 : 2024/11/23(土) 15:27:12.211 ID:oNoP2AtIM
- 全盛期山田って過小評価されてるよな
- 132 : 2024/11/23(土) 15:27:16.256 ID:Vy0t0JrUO
- 全盛期ならさすがにまだ山田
- 133 : 2024/11/23(土) 15:27:46.720 ID:yzJW6RsHb
- 今の山田の通算war超えるなら牧は今ぐらいの成績をあと12年前後残す必要がある
- 134 : 2024/11/23(土) 15:29:03.166 ID:yzJW6RsHb
- 今の通算引くの忘れてたわ
あと9年前後でええわ
- 135 : 2024/11/23(土) 15:29:15.381 ID:SwywW/0t5
- 全盛期山田と今の牧だったらほとんどのやつは山田選ぶやろ
牧選ぶやつはおるのか？
- 136 : 2024/11/23(土) 15:29:21.768 ID:XfeRLHQfJ
- 給料泥棒と日本の英雄
どっちが上かなんて議論するまでも無いやろ
- 137 : 2024/11/23(土) 15:29:54.028 ID:0eguz52aY
- この手の議論って（でも大谷が一番最強なんやけどねw）ってﾆﾁｬりたいだけの意味のない議論だよな
ワンパンマンのキャラ強さランキングスレみたいな
エッヂ
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