【将棋】角より飛車が強い理由

1 : 2024/06/03(月) 19:00:35.748 ID:WSA3TTTWV

斜めより、縦横の方が強いのなんでや？

2 : 2024/06/03(月) 19:01:01.050 ID:WSA3TTTWV

どっちも四方に動けるのに

4 : 2024/06/03(月) 19:01:37.901 ID:WSA3TTTWV

それぞれ成っても、強さは変わらず

6 : 2024/06/03(月) 19:02:06.551 ID:8bfIFFtmX

行けるマス全部数えてみたらわかる
斜めの方が行けるマスが少ない

19 : 2024/06/03(月) 19:07:59.036 ID:WSA3TTTWV

>>6
ん？
飛車も角も四方に行き放題やからマス数は変らないんちゃう？

24 : 2024/06/03(月) 19:10:14.526 ID:8bfIFFtmX

>>19
っていうのは思い込みや
一手で行けるマスが同じになるのはド真ん中に居る時だけ
角と飛車初期位置から他の駒全部取っ払って一手で行けるマス数えてみ
角10マス、飛車16マスや

27 : 2024/06/03(月) 19:11:02.233 ID:T0aXJx4/U

>>24
なるほどな

29 : 2024/06/03(月) 19:12:35.488 ID:WSA3TTTWV

>>24
これは分かる
ただこの考え方で飛車の方が強い理由の全てを説明しきれるんやろか
なんか、まだ論理的に説明の余地がありそうや

7 : 2024/06/03(月) 19:02:09.410 ID:fjb4fq9h8

そりゃ前にだけ進むコマが多くてそれと連携しやすいからだろ

13 : 2024/06/03(月) 19:04:23.327 ID:WSA3TTTWV

>>7
ん？
これは攻める時の話か？
歩とか香は前にしかいけんけど

8 : 2024/06/03(月) 19:02:25.185 ID:SbUIZg/WV

角のままだと行けないマスがあるのが格下感ある

9 : 2024/06/03(月) 19:02:30.031 ID:kvQWy7I.v

桂馬←こいつの特別感

12 : 2024/06/03(月) 19:03:33.874 ID:SbUIZg/WV

>>9
駒飛び越せるのは忍者感あるよね

10 : 2024/06/03(月) 19:02:52.061 ID:/Zv2.vvHl

接近戦に弱いから

11 : 2024/06/03(月) 19:03:05.247 ID:EOaI//OYP

FUJI「角の方がすき」

14 : 2024/06/03(月) 19:04:26.415 ID:jP4.1j0RC

斜めに動けても寄せに役立つことが少ない
飛車は横に動けるのがかなり大きい

16 : 2024/06/03(月) 19:06:50.282 ID:WSA3TTTWV

それとも初期配置の桂馬が角の邪魔しとるか？

17 : 2024/06/03(月) 19:06:53.255 ID:dsxTq.kNe

なんでって強いから強いんやん

26 : 2024/06/03(月) 19:10:33.282 ID:WSA3TTTWV

>>17
動けるマス数は、例えば空の将棋盤で考えると同じやろ？

18 : 2024/06/03(月) 19:07:13.723 ID:j6z4KcE72

性別付けるとしたら
♂　玉、金、飛車、香車、歩
♀　王、角、銀
桂馬の性別がわからん

20 : 2024/06/03(月) 19:08:25.136 ID:x/R6k.ePN

角の方が進めるマスの数が狭いことが多いから

21 : 2024/06/03(月) 19:08:39.682 ID:IW0JZMh0X

角って金でも銀でも受かるけど、飛車って銀じゃ受からないこと多くない？

22 : 2024/06/03(月) 19:09:23.394 ID:WSA3TTTWV

飛車って、攻めにおいて強いよな
角が成っても、成り飛車ほどは強くない

23 : 2024/06/03(月) 19:09:57.985 ID:l4W8jBPb1

同価値じゃないのがまた味があるよな

25 : 2024/06/03(月) 19:10:26.821 ID:zJaWrP0/H

角の強い所は一手で角道開けられるところ
飛車だとこうはいかんからね

30 : 2024/06/03(月) 19:13:00.468 ID:HoCsHBvM8

ワイ初心者は角の使い方分からなすぎて角交換された瞬間に負けやわ
そのせいで角道は開けられないし角きらい

57 : 2024/06/03(月) 19:27:01.809 ID:x/R6k.ePN

>>30
これすごい分かる
角上手く使ったろ！って気持ちより
角打ち込まれる隙を作らないようにしなきゃ…の気持ちの方が強くて
角交換できない

63 : 2024/06/03(月) 19:29:13.698 ID:isDPjCnSs

>>30
嬉野流しかできないやん草

32 : 2024/06/03(月) 19:14:31.140 ID:HoCsHBvM8

知らんけど角は1:1で歩に負けかねないのがすごい弱い感あるわ
ワイが使うと頭に歩置かれて右往左往する

33 : 2024/06/03(月) 19:14:57.420 ID:WX/9IKAq6

飛車はなんとなくわかるけど角行ってなんなん？

37 : 2024/06/03(月) 19:16:40.842 ID:WSA3TTTWV

>>33
草
ワイもそれ思ったわ
角行って誰やねんって

34 : 2024/06/03(月) 19:15:15.612 ID:oTZCar8WX

歩に頭抑えられたら逃げるしかないの弱すぎる

35 : 2024/06/03(月) 19:15:27.937 ID:xr/5Zg9/I

取った敵の駒好きな所に置けるって戦術的に破綻してるよな
いくら重臣が裏切ったっていきなり大将首は取れねえだろ？

45 : 2024/06/03(月) 19:20:58.021 ID:z2i3o66EJ

>>35
ゲームに何言っとるんや？

48 : 2024/06/03(月) 19:22:05.176 ID:XGrJwYsJg

>>35
いうほどいきなり取れるか？

36 : 2024/06/03(月) 19:15:59.941 ID:F3Z4eqBTo

他の駒の動きとの相対性の中にも答えがあるはずやで

38 : 2024/06/03(月) 19:17:20.603 ID:YNtyCtg5H

お前らボードゲーム好きそうで笑う

40 : 2024/06/03(月) 19:18:36.714 ID:WSA3TTTWV

なんかさ
攻め込んで王手かけた時に相手の歩とかが横にズラリと並んでること多いよな
それやと飛車の横移動が超絶効くんよ
逆に角で攻め込んで超絶効くことってあるんかな？

41 : 2024/06/03(月) 19:19:16.957 ID:isDPjCnSs

序盤は角のほうが強い定期

42 : 2024/06/03(月) 19:19:20.940 ID:/Zv2.vvHl

進化したら龍と馬(笑)やからな
作者にすら舐められてる

44 : 2024/06/03(月) 19:20:45.218 ID:ilQZnvvrY

通常は角（かく）と呼ばれることが多い。「マスの角（かど）に行くから」、「角は象、行は、修行僧」など、由来は諸説ある。

角は牛の角のことで、飛車が馬車なのに対し、角行は牛車を意味するともされています。

はえ〜

46 : 2024/06/03(月) 19:21:08.574 ID:WSA3TTTWV

攻め込みは縦も斜めも強さ変わらんのかな
成った時に効かせるのは横が圧倒的に多いわワイの場合

47 : 2024/06/03(月) 19:21:48.033 ID:n/ny.Ucpf

飛車はどんな場所にいても9*9効いてるけど角は場所に依存して隅に行ったら9マスしか効かないから

49 : 2024/06/03(月) 19:22:17.750 ID:ISnKl.Hpp

万博に出るしな

50 : 2024/06/03(月) 19:23:42.472 ID:isDPjCnSs

振り飛車だと飛車切って角2枚で攻めること多いで
初心者は飛車でしか攻めれない

55 : 2024/06/03(月) 19:25:36.472 ID:WSA3TTTWV

>>50
こういうのなんか上級者っぽいわ
ワイ勝つ時はほぼ龍の力やもん

51 : 2024/06/03(月) 19:23:52.571 ID:5ehpFzI6q

桂馬が四方桂とか八方桂やったら飛車より価値高かったんちゃうかな

56 : 2024/06/03(月) 19:26:47.413 ID:SbUIZg/WV

>>51
チェスだとナイトはルーク(飛車)の半分しか価値がないぞ
ビショップ(角)と同じ扱いやからちょい格上げ程度ちゃうか

52 : 2024/06/03(月) 19:24:17.244 ID:WSA3TTTWV

相手の守り方にもよるんかな

54 : 2024/06/03(月) 19:24:47.675 ID:kd82O/Le4

隙間があるからや

58 : 2024/06/03(月) 19:27:31.911 ID:WSA3TTTWV

でも角は意外性というか相手の虚を突くというか相手の見落としがちな効き方するよな
斜め移動はそこはあるわ

61 : 2024/06/03(月) 19:28:20.339 ID:SbUIZg/WV

>>58
ワープできるしな

66 : 2024/06/03(月) 19:29:37.592 ID:SRT/Ph12x

>>61
アマの大会ならようあるな
プロやとその角はどこから来ましたか？言われるけど

60 : 2024/06/03(月) 19:27:54.522 ID:49qces0Le

前に進めないデメリットってでかいよな
紐づいていないただの歩を前に打たれただけで退避しないといけないし

65 : 2024/06/03(月) 19:29:32.678 ID:x/R6k.ePN

でも角の代わりに初期配置で飛車置いていいよって言われても起きづらいよな