- 教えてクレメンス
- 1人を助かる？
- 自力で止める
- >>3
止まらないものとする - ５人を助ける？
- 正しさを問う問題じゃない
- >>6
じゃあ何を問う問題なんや？ - >>9
倫理学の導入問題
帰結主義か義務論かなどを問う - >>16
現在のAED問題みたいやな - >>18
司法が腐っとりゃ誰もやらんわな - >>21
そだよね〜 - 下手に操作すると訴訟になるので何もしない
- 正解がないからトロッコ問題なんやし
- 不干渉が正解に決まってるやん
正解不正解を決められないなら5人が死ぬのを見守る以外の選択肢っある？ - >>17
トロッコからワイと一緒に飛び降りましょ - 何もしない
これがワイの答え - トロッコもうすぐ分岐だよ
[ank:10m:１人を轢く方へ,５人を轢く方へ,分岐前にトロッコから飛び降りる] - てかトロッコに飛び降りるってなんでや？
- >>29
トロッコから飛び降りてトロッコの運命に任せるってことや
トロッコから降りたならワイらの責任はないやろ - >>31
だからそもそもトロッコに乗ってねーんだよトロッコ問題は - >>32
は？なんで誰も乗ってないトロッコが動いてるんだよw - >>37
トロッコに運転士必要だと思ってる？ - >>39
トロッコのハンドルは誰が運転してるんや？ - >>37
>>36で考えると死ぬはずのなかった人を死なせるのは不正だから切り替えるのは不正。というのが義務論の考え方や
- >>31
アレって乗ってる側の操作やなくて分岐点側の操作ちゃうの？ - >>44
トロッコってエンジンないの？ - >>48
ねーよ
レバー変えるかスルーしか選択肢ないの、わかる？ - >>50
じゃあどうするの？ - >>51
だからそれを考えるのがトロッコ問題だろ
レバー変えずに5人が死ぬのを見送るかレバーを変えて1人が死ぬようにするか - >>53
トロッコなんてせいぜい時速60キロ位やろ
その前に１人の方を救助して５人からレバー変えればよくね？ - >>56
助けられない位置にいる前提だしレバー変える、もしくは何もしない以外の選択肢ないので - >>61
何も見なかったし知らなかったで解決じゃね - >>64
だからそのどちらを助けるかとそのことに対する倫理とジレンマを問う出題や
正しい正解はないが納得いく正解はあるかもしれんと言う - >>77
頭抱えるなぁ - >>84
ワイとしては56すなら一人やね
怨まれるなら一人側の家族の方が対処しやすいし、めちゃくちゃ有能でないと５人分に匹敵する働き何てないしな
少数を切り捨てると言うならそれまでやが
何ならワイがトロッコにひかれる前にその一人撃ち殺してもええで
ひかれるのは酷やからね - >>93
お前優しい奴やな - >>101
割と合理的やと思うけど - >>114
そうだな - >>116
因みに類似問題に線路に居る一人が大切な人って言うのがあるな
その場合ならワイは逆や、５人殺したる - ワイ氏の弟『１人轢くよりも人轢いた方がお得じゃんww』
- 現実と関係ない問題提起など無意味
- 全員爆56する
- 自分が関わった瞬間に事故から殺人になるからなにもしない
- 何も見なかったいいね？
- >>41
何もなかった？ - 命の選別を刷り込まれるなよ
- 国家は時として非情にならないといけないんや
- これってうんこ味のカレーかカレー味のうんこか問われてるのと同じくらいくだらない話だよ
- トロッコにブレーキがないのが悪い
- トロッコ問題が現実に無関係とか言ってるやついるけど自動運転が実用化したら嫌でも考えないといけないんだよなあ
- >>54
あっ - 倫理学の導入なのに倫理学を無視して、というか倫理学に興味を持つことなしにトロッコ問題を単体で考える奴の多さ
トロッコ問題考えた奴の最大の失敗やなこれ
- >>55
というか倫理興味ない奴に向けた問題でもないしな
数学興味ないくせにフェルマーの定理論破しようとする奴すらいるし - >>65
いい例えだ
まさにそれ
哲学も水槽脳仮説とか世界5分前仮説とか導入の思考実験色々あるけど哲学の導入と知らずそれ単体で考える奴が多いのよな - >>71
囚人のジレンマの話してるのに、その検察官はおかしいとか言ってくる人ってなんなんや - >>75
「思考実験」という学問のスタイルをまず理解してもらう必要があるわね - >>65
あぁ？
猿でも携われる倫カスを数学様と並べてんじゃねーぞ？??? - 正解は選ばないこと
- 多数を助ける派ひ土人移民やチー牛の集団とかわいいJKひとりだったらどうすんの？
- >>59
うーん、この - >>59
土人とチー牛を◯した後に可愛いJKレイプして◯す - そもそもブレーキ構造がないものを仕事で使うなよ
- ２択の限定された思考実験に3、4番目の案持ってくるやつってアホなん
- >>63
おバカさんと親しみを込めて家 - もっとアメリカのイスラエル支援とかで例えられたほうが絶対有意義な議論できるわ
- >>68
パレスチナ人を助けるか助けないか - >>68
イスラエルの方が親日多いから微妙やな
ロシアとウクライナとかの方が良い - ワイ氏パレスチナ人助けなくて良いんじゃね
って思ってしまう
イスラエル敵に回して日本のためにならんから - なんで全員殺さないん？
- >>78
逆になんでやりたいん？ - >>78
トロッコが１台しかないからやで - >>82
じゃあ人数が多い方に走らせて
残りは自分でやればええやん - ◯◯の方を選びます
ではそっちに知り合いがいたとしたら？
◯◯じゃない方を選びます
これは論理的に自分が正しいと思った答えが感情で簡単に裏返る証拠です
みたいな - ちなみにトロッコ問題はもう答えが出てて
「レバーをランダムで切替える」が正解なんや - >>81
パチ●コの抽選かよww - ワイ氏布団濡れたのでマッマ起こして怒られてくる(´；ω；`)
- いってくりゅ
- 車両を泣き別れにして全員轢けば後腐れないやん
- おっ半年ぶりのおんJでも投稿できるやんけ
- トロッコ乗り捨てたとしても何もしてへんのと一緒やから5人56す側選んでることになるだけやで
- ただいま
マッマに25にもなってなにしてんのって怒られたンゴ - ワイは一人を犠牲にして複数人を助ける
- 思考実験だから正しいとか無いぞ
身もふたもない事言えば屁理屈だから - >>100
あるね 誰が何と言おうと - >>100
あるぞ
単純に多数決が正解や - >>104
多数決が使えない時の話ちゃうん - >>106
その場合は自分の中で多数決するだけや
1人56すか複数人56すか、言わずもがなやろ - こういう時に自分の中にしかない3択目の答えを言ったり「そもそもこの問題自体成立しない」とか言っちゃう奴は人生の大事な局面で何も決断出来なさそうだよね
- >>105
トロッコに積んであるツルハシで線路を両断すればいいだけ
そうすれば誰も犠牲にならない - >>107
だからその事を言ってるんや
答えは一人を犠牲にするか複数人を犠牲にするかの2択だけだぞ
お前に答えを増やす権利なんてものはない - >>105
何だこのヤロー(｀Д´)ﾉ - レバー変えたらワイの責任になるやろ
やからワイはスルーするで
ただ友達や親戚やったら話は別やけど - ワイは一人を捨てるのが正しい選択やと思うよ?
そりゃ出来るなら皆無事がいいけどそうにもいかないんだったら
5人の命より1人の命を捨てたほうが救われる人が増えるのでいい? - >>110
アメリカとかで、ハイジャックされた飛行機を戦闘機で撃ち落とすのと同じ感じなのかね - >>115
悲しいけどそうやね?
大きな犠牲を産むくらいなら小さな犠牲 - どっちの答えも正解
- 5人←ワイが居なくても死んでた
1人←ワイが居たから死んだ
どっちがええんか？ - >>113
1人はお前のせいで死ぬけど
5人の死ぬ予定だった人はお前のおかげで救われたんよ?
それやったら1人がお前のせいで死ぬ方がええよね - >>121
でも人殺しのが感謝されるよりも重いやろ - >>124
でもトロッコに乗っていてどちらかを選択しなければならないんだから
5人をそのまま切り替えずに轢いてしまえば
「切り替えずに見殺しにした」という選択をしてしまっている事になる?
要するにどちらも人殺しになってるんや? - >>133
それはワイやなくて現場や上司の責任やろ
ワイは業務にしたがっとるだけなんやから
でも切り替えたらワイの責任よ？ - この問題は条件付けてトッピングしやすいのが楽しいわなその1人が自分の子供、5人が友達とか、1人が将来のある子供、5人が医者とか
- >>118
そんなん言い出したらきりがないような - >>119
そらキリが無いってのが思考実験やし例えば自動運転でAIが「このまま行けば5人をひく。横に落ちれば運転手1人の犠牲で済む。横に落ちよう」と判断するとして、そんな車を誰が欲しがる？って感じで応用が効くんや
- ワイ自身がトロッコになる
そして「幸せにおなり」と言い残して崖から落ちる - 脱線させるというやつにはトロッコには乗客が100人乗っとるとか言えば解決やと思う
- 実際AI搭載された自動運転車がどう判断するのか
人類はいずれ決めなければならない - >>123
そのシチュエーションなったらもうノイズでしかないので何あっても検討加速を指示するだけでセーフ - カレー味のうんこと
うんこ味のカレーどっち選ぶ問題
味と成分どっち優先するかの差がでるよな - ワイ氏
５人死んだ→５人の墓が出来るし５人の遺産が使われて金が回る
１人死んだ→１人の墓で１人の遺産が使われるだけあれ？５人の方がお得じゃね？
- 切り替えたところで責任追及はされない
されたとて、「人がいるだなんて思わなかった」と知らぬ存ぜぬすればいいだけの話
おまえは複数人を救った英雄なのだから - てかこのトロッコ問題って何故助ける前提なのか
- 今来たけどこの問題に正しいとか無いんやろ？
それを踏まえたスレ？ - >>134
わからんのよ - >>137
何がや - >>138
どっちが正しいかや
５人が老害なら生産性がないんやからそのまま見殺しにするよね
でも５人に赤ちゃんが１人でも居るなら赤ちゃんの将来性に掛けてみたいから１人をレバーを変えて見殺しにするかもしれん - >>142
そんな前提どこにもないよね - >>143
ないね
例えばの話やで - >>144
ありもしない例え話してるからややこしくなるんやぞ
自分でドツボにハマっていくのが気持ちええんか - >>147
じゃあ現実的に考えて５人は老人ではないんやから動けるやろ
動いて勝手に逃げろで終わりじゃん - >>152
それはお前が勝手に作り出したトロッコに轢かれる人たちやろ？?
トロッコ問題にはそんな事は書かれてない
ただ5人の命と1人の命どちらを救うかってだけで - >>134
思考実験やしワイはそう思ってたんやが、どうも世の中には「絶対正解があるはず、正解が無いなら問題として不成立」って考える人間が一定数おるようなんや - >>139
血液型占いとかすきそう - 面白い思考実験よな
人を切り捨てる国はしっかりと成長するしよく考えるべき実験やと思うわ - >>135
うんことかきらいそう - どうも思考実験やと決め付けてかかる人間がおるな
- ミイラ取りしてたら自分がミイラになっちゃった???
- どっちも正しいで その時々で声のでかいほうが勝つ
- ほな国土の大きいロシアと小さいウクライナ、日本はどっちを轢くべきなんや？
- >>150
ロシア一択 - >>150
ロシアやろ - >>153
理由は？ - >>155
日本にメリットがないから
ロシアの国土を大きくなればいずれロシアもアメリカやEUと戦争を始めるからや - >>159
素晴らしい - アルミンなら5人を選ぶぞ
- そういうことや
- 調べたら本来は「功利主義に則れば1人を56すのが正解だが、功利のために他の人間を犠牲にして良いのか？」という命題なんやな
そこから倫理のジレンマを思考するためのツールとして使用するようになったらしい
結局トロッコ問題ってどっちを助けるのが正しいんや？
おーぷんなんJ
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