- 1 : 2021/07/06(火) 12:23:46.02 ID:/1fgSBwP0
-
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e7bbebe991ce8ed67bd1592ad2ca0cd7a285a59
関西の私立大学に通う男性・Aさん(21歳)は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。
「ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破!』『嘘つくのやめてもらえます? エビデンスないですよね?』『それってあなたの感想ですよね?』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……
国立大学の大学院に通う男性・Bさん(24歳)は、こう語る。
「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった!』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」
- 2 : 2021/07/06(火) 12:24:42.54 ID:r9/ygH4DM
-
俺が大学生だった頃は淫夢ネタばっかり飛び交ってたけどどっちがマシなのやら
- 3 : 2021/07/06(火) 12:25:09.59 ID:3o93trGPd
-
何でここ数年でひろゆきが上がってきたの?
- 38 : 2021/07/06(火) 12:41:59.52 ID:v9ZxhKnxM
-
>>3
ジャップの低モラル化じゃないかなマジで
安倍からの崩壊が止まんないね
その内犯罪万歳するようになると思うわ - 61 : 2021/07/06(火) 12:53:42.06 ID:A0BVcEDL0
-
>>3
単純に時効により地上波系列の番組への露出が解禁になったから
ひろゆき本人はそれ以前からニコニコなんかで色々垂れ流してたが - 4 : 2021/07/06(火) 12:25:22.10 ID:gK8/iUTo0
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暇な時間はVtuberとひろゆきばっかり見てそう
- 5 : 2021/07/06(火) 12:25:33.29 ID:QG87c08A0
-
ゼミって言ってるから文系の話じゃないの?
- 122 : 2021/07/06(火) 14:07:27.67 ID:9CsAIbla0
-
>>5
理系でもゼミ生というだろ - 133 : 2021/07/06(火) 14:29:39.44 ID:Lf/NTsDU0
-
>>122
何学部?
聞いたことないわ
理系では研究室、教室しか聞いたことない - 6 : 2021/07/06(火) 12:25:51.10 ID:CjFAy6Nk0
-
オタクなんてそんなもんだろ
- 7 : 2021/07/06(火) 12:26:18.17 ID:sWBlRznRa
-
はい論破って決め台詞は言われる側だろ
- 8 : 2021/07/06(火) 12:26:33.69 ID:j711gT4DM
-
真似してるやつは頭の弱い男だから
- 9 : 2021/07/06(火) 12:26:40.46 ID:2GiPDLLeM
-
なんだろう
ロジハラするのやめてもらえませんか? - 10 : 2021/07/06(火) 12:26:50.06 ID:b4ThyKq20
-
馬鹿は馬鹿の真似をすんだよ
- 11 : 2021/07/06(火) 12:27:02.37 ID:C9MYPsqu0
-
でももう愛国者様たちのおかげでだいぶ昔から正論!論破!は
俺の中ではバカが使う言葉になってる
また戻っちゃうのか - 12 : 2021/07/06(火) 12:28:46.13 ID:b1a6FY7qa
-
そういうゴミは普通に白けた感じ出してハブればいいよ
- 13 : 2021/07/06(火) 12:30:01.34 ID:Vd1e/78od
-
理系の研究室は教授が一番の敵だろ
知識ないひろゆきとは別物 - 14 : 2021/07/06(火) 12:30:27.04 ID:PvoRD+5TM
-
「ここは議論の場であって、相手を論破するのが目的ではありません。建設的な議論ができないのであれば出ていきなさい」の言葉くらい言ってやれよ
- 64 : 2021/07/06(火) 12:56:29.89 ID:l8rpBPANd
-
>>14
いいな - 70 : 2021/07/06(火) 13:01:00.21 ID:usUwOwD8M
-
>>14
ディスカッション(議論)ってそれだけでスポーツとも言われるぐらいなんだけど、論破を目的としない議論ってなんや?
勝ち負けつかずに時間だけ過ぎて結論出ずになぁなぁなで終わるジャップ会議式なんてディスカッションって言わないからな? - 111 : 2021/07/06(火) 13:51:50.66 ID:8dCR3BDba
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>>70
論文のResultの次の節にDebateって書いちゃいそうだね - 15 : 2021/07/06(火) 12:30:41.68 ID:h1pjHDrp0
-
きちんとした数字や資料はあるのですかねぇと。。。
- 16 : 2021/07/06(火) 12:30:58.20 ID:zkfGZDF80
-
ひろゆき自身が自著で討論は観客がいて成り立つゲームで日常生活でするべきじゃない言うてるのにな
表面的なことしか見えないひろゆきキッズにはわからんか
まあひろゆき自身ももう忘れてるっぽいし - 18 : 2021/07/06(火) 12:31:32.00 ID:ot9CeOvh0
-
非モテこじらせてんな
- 19 : 2021/07/06(火) 12:31:32.26 ID:tq0mNiWLM
-
うちにはいなかった
はい論破 - 20 : 2021/07/06(火) 12:31:37.35 ID:U+op/lPLM
-
理系?ってどこに書いてあるんだ
- 21 : 2021/07/06(火) 12:31:59.51 ID:79gRq6GK0
-
ついに建設的ではないと論破されるひろゆき
- 22 : 2021/07/06(火) 12:32:05.61 ID:dh+76HZw0
-
タラコアンチの頭が沸騰する呪文
- 23 : 2021/07/06(火) 12:32:44.84 ID:LtX07F9qp
-
リアルで2ちゃんのノリは痛すぎるってのももう過去の話かw
- 24 : 2021/07/06(火) 12:33:24.61 ID:Nje26Uh10
-
理系にゼミとかあるの?
知らんけど - 25 : 2021/07/06(火) 12:34:10.60 ID:wIVf4UBbM
-
そんなやついるの?
追い出されるだろ - 26 : 2021/07/06(火) 12:34:30.50 ID:EK4B9ni/r
-
教授なんて全員ひろゆきの腐ったような奴らだからな
ひろゆきのほうがマシ - 27 : 2021/07/06(火) 12:34:51.39 ID:TVbysGDWa
-
嘘松
- 28 : 2021/07/06(火) 12:34:54.37 ID:Num9NMYcd
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リアルワールドのある程度フォーマルな場で2chのノリとかやべえだろ
- 29 : 2021/07/06(火) 12:35:02.06 ID:FtMf67x80
-
昔はこんな陰キャキモヲタの屁理屈など一笑に付されてしまいだったんだがな
恥をしらん人が増えたね - 30 : 2021/07/06(火) 12:35:18.11 ID:KbPmt7Lcd
-
ひろゆきって基本質問責めにするんじゃなかったっけ
- 43 : 2021/07/06(火) 12:44:26.22 ID:Y5ikoTiNd
-
>>30
論点反らしで反論できなくなったりすると勝利宣言する小物
相手が論点反らしに全く乗らず元の論点のまま進行してしまうと負ける - 31 : 2021/07/06(火) 12:36:26.98 ID:iql0qbKP0
-
なんでオタクって人とか作品に影響されるような痛いことしちゃうんだろう
- 59 : 2021/07/06(火) 12:52:44.72 ID:6RF2uwdM0
-
>>31
それぐらいしかまともな情報を与えられなかった
ジャップの教育がダメだわ - 32 : 2021/07/06(火) 12:37:13.37 ID:yoRnKnmJ0
-
ひろゆきのせいで日本終わるんだろうな
- 33 : 2021/07/06(火) 12:37:17.50 ID:wbRs1VQLd
-
元からそうだろ
- 34 : 2021/07/06(火) 12:38:38.28 ID:7VGyfSYa0
-
退学でいいでしょ
ダメなの? - 35 : 2021/07/06(火) 12:38:53.18 ID:Dzy+L+Gy0
-
退学でいいだろ
- 36 : 2021/07/06(火) 12:39:33.20 ID:5Nen2ve90
-
でもそれで反論できなかったら論拠が弱いだけなのでは?
- 57 : 2021/07/06(火) 12:49:50.84 ID:zkfGZDF80
-
>>36
そもそも議論と討論は別物だからな
議論の場で討論しようとする奴がいたら部屋から追い出されるよ - 37 : 2021/07/06(火) 12:41:58.71 ID:15yXm9bXa
-
論破なんて言葉使う奴は論点のすり替えやら適当に言葉を捲し立てるやらでろくに議論になってないから本当に嫌い
- 39 : 2021/07/06(火) 12:42:17.49 ID:zjcyRISva
-
「←反論できる」ってスレタイに入れる奴は論破以上にウザい
- 40 : 2021/07/06(火) 12:43:10.29 ID:SD0xp7Q9d
-
こいつ散々学歴どうの言ってやってる事はこれかよ
- 41 : 2021/07/06(火) 12:44:22.55 ID:LZeNMZxU0
-
得るところのものが何もないからこそ、菩薩は智慧の完成に依るのであり、心には妨げるものがなく、心に妨げるものがないからこそ、恐怖があることもない。誤った考えや夢想を超越して、涅槃を究めるのである。
- 42 : 2021/07/06(火) 12:44:25.69 ID:JppDlU8va
-
院生でゼミって入院患者の話?
また低能な作り話だろうけど - 50 : 2021/07/06(火) 12:46:20.58 ID:mjcTrqvRa
-
>>42
明らかに別の二人の証言の体なのにそのレスはどうなん - 53 : 2021/07/06(火) 12:47:56.49 ID:ZcqRzivF0
-
>>42
院生はゼミに参加しなかったんか? - 44 : 2021/07/06(火) 12:44:29.89 ID:YaENy/ydd
-
論破されても、それってあなたの感想ですよねで切り抜ける訳か
- 66 : 2021/07/06(火) 12:57:59.14 ID:l8rpBPANd
-
>>44
いいな - 45 : 2021/07/06(火) 12:44:56.62 ID:NWvX0vNnd
-
理系ならデータで会話しろよ。。
- 46 : 2021/07/06(火) 12:45:22.17 ID:4FUVF80Y0
-
教授がクソでやっと学生も反撃できるようになっただけじゃないの
- 47 : 2021/07/06(火) 12:45:22.55 ID:ekpJAkWm0
-
男性が上から目線て
女が論理的な思考が無理だから教えてやってるだけだろ
論理的思考の女とかいたら逆に女の癖に生意気で
それも気分を害するから駄目だし - 48 : 2021/07/06(火) 12:45:23.46 ID:w8shMp7H0
-
理系大学生「位置エネルギーってあれ嘘なんですよ」
- 49 : 2021/07/06(火) 12:45:54.10 ID:dh+76HZw0
-
ディベート強者は賛成反対どちら側に立っても言いくるめて勝てるもんな
- 51 : 2021/07/06(火) 12:47:19.77 ID:i3UusY0N0
-
わいの理系学部卒の友達はみんなネトウヨなんだよなあ
ネットの流行りに染まりやすいんじゃないかと思う
ひろゆき化も必然 - 54 : 2021/07/06(火) 12:48:00.57 ID:iYwNv1FaM
-
ひろゆき自身も、自分は議論を論破的なエンタメととらえてるって語ってるからな
議論による建設的な対話とか相互理解とかはそれとは反対方向のものってことだな - 55 : 2021/07/06(火) 12:48:13.56 ID:OVpRcsOdM
-
ひろゆき「位置エネルギー?知らんがな!」
- 56 : 2021/07/06(火) 12:49:36.61 ID:wbRs1VQLd
-
なんか質問したら偉いみたいなヤツおるよな
周りがそれはどうでもいいだろ…って空気になってる - 58 : 2021/07/06(火) 12:50:01.56 ID:gWSScIoha
-
こーゆこと言うやつに限って信頼できるデータを用意してない
- 62 : 2021/07/06(火) 12:54:12.72 ID:zL9PVXV7d
-
>>58
「手ぶらで論破できるオレスゴイ」
って思っているよw - 60 : 2021/07/06(火) 12:52:57.56 ID:dytUe/Y10
-
学生「はい論破!」
理系教授「私が納得するように説明をしなさい」 - 63 : 2021/07/06(火) 12:55:43.47 ID:AlobIVgf0
-
相手を負かすための議論は口喧嘩と言う
- 65 : 2021/07/06(火) 12:57:30.20 ID:IM/nh2La0
-
はい論破、は2(5)ちゃんねらーだろw
- 67 : 2021/07/06(火) 12:58:10.13 ID:izmL2Rr40
-
単純に日本人のマウンティング気質が問題なだけだろ。その種類が1つ増えただけ。
- 68 : 2021/07/06(火) 12:58:56.35 ID:qYFUIq8BM
-
ひろゆきは議論弱いよ
それエビデンスあります?
ありますよこれで沈黙する雑魚
- 69 : 2021/07/06(火) 13:00:40.24 ID:DuZttHJ40
-
>>68
それってあなたの感想ですよね? - 71 : 2021/07/06(火) 13:01:27.74 ID:l8rpBPANd
-
>>68
いいな - 72 : 2021/07/06(火) 13:01:30.39 ID:ZFpaBvQz0
-
理系は実験のデータが全てだろ
プレゼンは重要だが
そこで実験データ以外で議論する余地はあるのか? - 73 : 2021/07/06(火) 13:03:02.26 ID:r3WNKM9Pr
-
この手のやつが一番多いのは理系じゃなくて私文だろ
- 74 : 2021/07/06(火) 13:04:02.69 ID:U+n+GIXLr
-
嫌儲もこんなもんだろ
- 75 : 2021/07/06(火) 13:04:45.31 ID:Nje26Uh10
-
理系だと下手に「ハイ論破」なんていうもんなら
来週までに反証論文とその史料を提出して発表ね
君なんて言われるだけで
追い込まれるだけだろ? - 76 : 2021/07/06(火) 13:04:59.36 ID:WnU/gznTd
-
まぁ初めてのレスバならしゃーないのでは
- 77 : 2021/07/06(火) 13:05:23.71 ID:PDkVJ34La
-
すぐに影響されちゃうあたりまだ自我の無い
子供だな。 - 78 : 2021/07/06(火) 13:06:39.60 ID:SJA5sM2X0
-
なろうとかと似た精神感じる
- 79 : 2021/07/06(火) 13:06:54.45 ID:WnU/gznTd
-
お前らも生まれて初めてのレスバで顔真っ赤にしたろ?
耐性0経験0なんだから許してやれよ
- 80 : 2021/07/06(火) 13:11:15.17 ID:2CmE9xFYM
-
>>1
どこで理系だと?
捏造やめてもらっていいですか? - 119 : 2021/07/06(火) 14:02:09.14 ID:RWSPXR9Q0
-
>>80
「コミュニケーション論を専門とする先生のゼミ」はどっちかというと文系っぽいな
最近流行りのどっちともつかん名目とも言えるが - 125 : 2021/07/06(火) 14:10:51.01 ID:9CsAIbla0
-
>>119
心理学のゼミなら普通にありますよ - 81 : 2021/07/06(火) 13:12:22.94 ID:eVVJYlwk0
-
卒論で同じゼミの女にそれやられて泣きそうになったわ
- 82 : 2021/07/06(火) 13:12:29.99 ID:AeteIVG00
-
論破されかけたら必死に人格否定してきそう
- 83 : 2021/07/06(火) 13:13:17.09 ID:ntuqyi8D0
-
いや本当にエビデンスがないならそれはそれで問題だけどな
ひろゆきが問題なのは、そもそもひろゆき自身が無知だったり間違ったりすることが多いことだろうに
- 84 : 2021/07/06(火) 13:14:13.58 ID:Nje26Uh10
-
岩田教授と橋下の議論みたいになるだけでしょ
岩田にデータ出されて秒速で撃沈されるだけ
理系に詭弁は通じない - 85 : 2021/07/06(火) 13:14:41.39 ID:ntuqyi8D0
-
>>84
いやあコロナで理系の専門家にも相当うさんくせえのが多いことがバレた - 88 : 2021/07/06(火) 13:15:25.92 ID:Nje26Uh10
-
>>85
学術論文が間違いであることを証明してねで終わり
- 89 : 2021/07/06(火) 13:16:04.79 ID:ntuqyi8D0
-
>>88
いやいや、2類解除して5類で解決とか論文以前の問題でアウトなやつたくさんおったぞw - 91 : 2021/07/06(火) 13:16:57.99 ID:Nje26Uh10
-
>>89
それを自分で論文書いて資料提出して査読とおして
証明してねで終わり
- 95 : 2021/07/06(火) 13:22:56.14 ID:ntuqyi8D0
-
>>91
いやいや3行で終わる2類を解除して5類にするとコロナ患者がいろんな病院に行くので
医療体制や技術が整ってない各小規模医院党でクラスター大量発生
結果、医療側そのものが感染者側になって、真の医療崩壊になる - 96 : 2021/07/06(火) 13:24:13.92 ID:Nje26Uh10
-
>>95
それで査読とおしてみ
通らないから - 107 : 2021/07/06(火) 13:43:51.17 ID:ntuqyi8D0
-
>>96
バカきわまれり。こんな当たり前のことを論文にする必要すらない現に「コロナ病棟」ですら感染者多発したからなw
- 94 : 2021/07/06(火) 13:22:10.18 ID:RHg3OGaqM
-
>>84
原発事故やコロナで何を見てきたんだお前は? - 86 : 2021/07/06(火) 13:15:15.61 ID:PZnCL0Yva
-
大学はニッコマでいいと思ってたけど
Twitterで授業中にチンコ出してる奴がいて
もう少しマシなところ入ろうと思ったけど正解だったわ - 87 : 2021/07/06(火) 13:15:25.62 ID:Uol0wRE20
-
「すみません、嘘つくのやめてもらっていいですか?(笑)」
↑このひろゆきの煽りはもはや発明だよな。論理負けした相手に対してさらに死体蹴りする時のセリフだし。まともな神経してたらこの煽りはできない - 90 : 2021/07/06(火) 13:16:39.00 ID:bTWJSDlm0
-
詭弁のガイドラインはよくできている
ガイドラインに沿って相手の詭弁をかわし自分は詭弁で責める - 92 : 2021/07/06(火) 13:20:26.89 ID:qs3lHUjla
-
黒歴史
- 93 : 2021/07/06(火) 13:21:52.71 ID:MWAd1GK00
-
エビデンス出されて顔真っ赤にして惨敗とか比較的よく起こりそう
- 97 : 2021/07/06(火) 13:27:00.52 ID:BhXyttpl0
-
こいつのレスバて本当勝ち負けしかないからアウフヘーベンちゅうのが無いんよな
- 98 : 2021/07/06(火) 13:27:16.15 ID:Nje26Uh10
-
理系の反論証明は
ハイ論破!短文レスバで済む様な世界じゃないんじゃね?文系ちゃん
- 99 : 2021/07/06(火) 13:30:45.75 ID:WnU/gznTd
-
>>98
顔真っ赤にしてため口でド偉い人とそれはちげーわと議論してたファインマンなお、他の人と違ってズバリと言うので気に入られた模様
- 100 : 2021/07/06(火) 13:31:41.34 ID:0dughTYUM
-
なんか、データとかってあるんですかね?
をナダルにひろゆき言われて
ちょっとアタフタしてるの笑った - 101 : 2021/07/06(火) 13:31:48.48 ID:1hOnkkBvd
-
論破されんなよ
- 102 : 2021/07/06(火) 13:32:10.39 ID:4/QkwM2Q0
-
ひろゆきは社会を破壊した
倫理を破壊した - 104 : 2021/07/06(火) 13:38:53.51 ID:9Ap1dV0i0
-
アラサーあたりになった頃に振り返って布団の中でジタバタする奴が増えるのか
- 105 : 2021/07/06(火) 13:39:05.85 ID:AePrc1E/0
-
5秒でエビデンス出せないなら建設的議論なんか一生できないみたいな時間の感覚が壊れてる
死人が出ても時間だけは厳守するという意味では倫理も壊れてるけどね
- 108 : 2021/07/06(火) 13:46:19.17 ID:ntuqyi8D0
-
ちなみに、俺がいちいち論破wする必要もなく、多数の医者が「そんなことやったらやべえだろ」で
今は極僅かなアホしか言っとらんことでお察し。検査体制についても初期にあからさまに
アホなことわめいていた奴がどんどん減るw - 109 : 2021/07/06(火) 13:47:38.67 ID:Xjhyov8+0
-
読んだけど、これ
文系の大学生、文系の研究者と院生の話だったね
「ゼミ生」ってことだしなんでスレタイで勝手に「理系」に変えたん?
これがいわゆる「理系コンプ」って奴?w - 117 : 2021/07/06(火) 14:00:06.88 ID:2jAI1udJM
-
>>109
理系コンプが一杯釣れるからやろ
このスレにもワラワラおる - 124 : 2021/07/06(火) 14:09:46.30 ID:9CsAIbla0
-
>>109
理系でもゼミナールという言葉を使うだろ - 132 : 2021/07/06(火) 14:28:00.18 ID:e/ItJ4x40
-
>>109
嫌儲ってスレタイ捏造する奴多いけど、以前はわざとやってると思ってたのだが、
最近は、ケーキの切れない非行少年と一緒で、認知機能に障害があるんじゃないかと思えてきたニュース記事読んでもまともに読解できず、勝手に頭の中で「理系大学生」と解釈しちゃう
- 112 : 2021/07/06(火) 13:53:38.95 ID:YuX8dQZI0
-
ディベートってやったことないけど勝ち負け競うもんなの?
- 114 : 2021/07/06(火) 13:56:36.87 ID:2bjMQi5g0
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司会・オブザーバーに物言わぬコケシか何か置いて何回も回してるの?
- 115 : 2021/07/06(火) 13:56:45.09 ID:reMkUTSC0
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研究室でこんなんありえんわどこのFランだよ
- 118 : 2021/07/06(火) 14:01:30.12 ID:VzNg3cXT0
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まぁ、浅いからすぐに論破の論破できちゃうんですけどね笑
- 120 : 2021/07/06(火) 14:03:41.56 ID:/vITf6Op0
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(´・ω・`)どうせ、ボッチになるから、ほっておけ。
逆に、「あいつ感じ悪いよね。」と言っておけばモテモテだぞ!
- 121 : 2021/07/06(火) 14:03:58.65 ID:1TiSnpHsr
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ウイルスやん
- 123 : 2021/07/06(火) 14:09:32.98 ID:5sQ9T/hzM
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防潮堤要らないとか嘘つくのやめてもらえます?
- 126 : 2021/07/06(火) 14:12:45.80 ID:08PdITlP0
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「素人質問で恐縮ですが…」って奴の方が嫌い
- 128 : 2021/07/06(火) 14:22:57.25 ID:Cgcmhn600
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理系って実験データとかをもとに話すからエビデンスあるだろ
- 129 : 2021/07/06(火) 14:25:02.73 ID:e/ItJ4x40
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ひろゆきの無能力なんて論破でもなんでもないよな
全盛期のオウムの上祐史浩と対決させたら完敗するだろ - 130 : 2021/07/06(火) 14:25:43.93 ID:e/ItJ4x40
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>>129
論破+力と書くと、無能力になる
まだ5chのクソ運営はくだらない仕様のままにしてるのか - 131 : 2021/07/06(火) 14:26:20.41 ID:XlvzhqCX0
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俺が大学のときもこういうやつはいたけどな
- 134 : 2021/07/06(火) 14:30:59.63 ID:pJfTTgVcM
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ネトウヨがひろゆき切り抜いてる地獄のような動画がYouTubeにゾロゾロ上がってるわ
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