武田家 大名A 土地E 家臣A 後継者C 同盟A←こいつが天下取れなかった理由

1 : 2024/01/18(木) 20:12:31.527 ID:1yNfA5hVX
なに
2 : 2024/01/18(木) 20:13:03.786 ID:kXx4v238s
なんでやと思う
3 : 2024/01/18(木) 20:13:18.496 ID:Hs4OV6jvW
天下狙ってなかったから
4 : 2024/01/18(木) 20:14:26.745 ID:E4hY0XZX9
土地は最悪レベルだろ
6 : 2024/01/18(木) 20:16:36.023 ID:so4BnrmKU
よく村上義清のところまで行ったなってレベル
7 : 2024/01/18(木) 20:16:53.688 ID:zJqSaCi8V
土地はクソやし家臣つーか豪族の集まりで従わねーし同盟破りは当たり前にするし嫡男は自分で殺したからかな
8 : 2024/01/18(木) 20:17:45.020 ID:YTDkWZR90
同盟Aって言うのかあれは
14 : 2024/01/18(木) 20:19:26.310 ID:S0a1rJ3RU
>>8
なお自分で破る模様
9 : 2024/01/18(木) 20:18:49.286 ID:.lG56dztU
後継Cは大名のせいでもある模様
10 : 2024/01/18(木) 20:18:58.009 ID:8jx9FtaGD
駿河とかも大した石高じゃないんだよな
尾張美濃が強すぎる
31 : 2024/01/18(木) 20:29:11.548 ID:EstgNDti6
>>10
今川百万石とか三河入れても全然届かなくて悲しい😭
11 : 2024/01/18(木) 20:19:09.984 ID:YAlXvkbzp
生産力と人口少なすぎや
山梨なんて未だに人少ないのに
13 : 2024/01/18(木) 20:19:25.469 ID:RuTqNUJD/
外交戦略Fやから
15 : 2024/01/18(木) 20:20:26.631 ID:so4BnrmKU
>>13
なんで武田に仕えてたのに昌幸は外構の鬼になれたのか
43 : 2024/01/18(木) 20:36:20.152 ID:E4hY0XZX9
>>15
裏切り裏切り裏切り

むしろ武田っぽくね？

16 : 2024/01/18(木) 20:20:44.674 ID:xGr.LzAUa
武田家ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17 : 2024/01/18(木) 20:20:49.313 ID:1yNfA5hVX
甲斐は言う程貧しくなかったんやなかったか
信濃はウンチオブウンチやろうけど
18 : 2024/01/18(木) 20:21:14.615 ID:./Fq2m/Ob
でも金山があるから…
45 : 2024/01/18(木) 20:36:51.163 ID:E4hY0XZX9
>>18
その金山が枯渇して勝頼は悲惨なことに
52 : 2024/01/18(木) 20:39:14.727 ID:zJqSaCi8V
>>45
こいつはこいつで景虎支持から景勝支持に鞍替えして北条に見放されるやらかしやってっからな
54 : 2024/01/18(木) 20:40:00.187 ID:YTDkWZR90
>>52
信じらんない位アホだよあれは
60 : 2024/01/18(木) 20:41:07.935 ID:E4hY0XZX9
>>52
あの時点で織田に追い込まれてた上杉より北条のほうが圧倒的に国力上なのにな
84 : 2024/01/18(木) 20:48:21.428 ID:EstgNDti6
>>60
せやから北条が上杉吸収したら自分の三倍の領土と10倍の形成力持つ大勢力になって同盟者から手下になるのを嫌がった説が強いな
ノッブの下のヤッス観たくなるのん嫌ったらしい

剃れでも大バカやけどな

67 : 2024/01/18(木) 20:43:58.148 ID:EstgNDti6
>>52
「だって景勝さんは味方したら一万両くれるって……！」
19 : 2024/01/18(木) 20:22:58.402 ID:S0a1rJ3RU
当主と嫡男の関係　代々Z
20 : 2024/01/18(木) 20:23:01.746 ID:YTDkWZR90
後継も外交戦略Fな模様
信長に何度お願いしても同盟してくれなかったのは気の毒やけど
21 : 2024/01/18(木) 20:23:14.835 ID:ktb5Edfz5
家臣団って元辿れば甲斐源氏だらけやろって思うけどなぜ従わないのか
35 : 2024/01/18(木) 20:30:47.298 ID:EstgNDti6
>>21
源氏の血やからや！
37 : 2024/01/18(木) 20:33:04.960 ID:9rsNA5cmW
>>21
つまり代々の兄弟が分家立てて行ったってわけやろ
そら荒れるやろ
41 : 2024/01/18(木) 20:36:07.778 ID:iycC0swkg
>>21
源氏は身内で殺し合う運命や
22 : 2024/01/18(木) 20:23:34.297 ID:J2A3oNnGE
武田はあまりにも場所が悪すぎる
23 : 2024/01/18(木) 20:24:09.819 ID:fkM3DA4ZA
最近は信玄外交下手すぎやろってのが当たり前に言われるようになってきたな
24 : 2024/01/18(木) 20:24:10.590 ID:82a0M6CNc
上洛すんのが遅すぎなんだわ
25 : 2024/01/18(木) 20:25:15.663 ID:29hjU.xYx
信玄期は裏切り含めても外交駆使してきっちり領土拡げてるからようやっとるとしか言いようがない
氏康死後はきっちり甲相同盟復活させてんのもポイント高い
26 : 2024/01/18(木) 20:25:49.845 ID:./Fq2m/Ob
死にかけのズタボロの今川を助けて徳川と戦った世界線やとどうなってたん？
28 : 2024/01/18(木) 20:27:52.275 ID:zJqSaCi8V
>>26
その方向なら織田家は見捨ててたかもな
27 : 2024/01/18(木) 20:26:59.364 ID:YAlXvkbzp
三河尾張兵は武田という名前聞くだけでビビりまくってたというからな
29 : 2024/01/18(木) 20:28:21.786 ID:zZ3DzPuUB
言うほど同盟Aか？それを上手く活かしてこそAやろ
32 : 2024/01/18(木) 20:29:14.484 ID:0nPn4gABN
そもそも強い武田とやらが徳川のイメージ戦略なだけ
33 : 2024/01/18(木) 20:29:21.621 ID:Hs4OV6jvW
武田信玄はそもそも天下狙ってたか怪しい

天下に近かったのはむしろ若狭武田やと思うわ。桂川原の戦いに勝てば六角や三好なみになれてたかもしれん。
まあ壊滅的な敗北したけど

39 : 2024/01/18(木) 20:33:40.584 ID:./Fq2m/Ob
>>33
機内周辺の有力守護「京の権力争いに巻き込まれます」
田舎の有力守護「立地的にどうしようもありません」

もうないじゃん…

42 : 2024/01/18(木) 20:36:19.594 ID:1yNfA5hVX
>>39
???「畿内から遠く無いところの平野部です」
46 : 2024/01/18(木) 20:37:08.490 ID:./Fq2m/Ob
>>42
家臣のマムシに乗っ取られそう
49 : 2024/01/18(木) 20:38:10.481 ID:iycC0swkg
>>39
瀬戸内と濃尾平野しかないじゃん…
北条があと100年くらいヌクヌク出来てたらあるいわ
61 : 2024/01/18(木) 20:42:22.169 ID:EstgNDti6
>>49
頼朝「関東で天下取れないのは甘え」
義時「北条の名を汚す無能ども」
34 : 2024/01/18(木) 20:30:28.914 ID:L.Nj3Ei3i
暴れ川に住血吸虫までいる呪われた土地やしな
36 : 2024/01/18(木) 20:32:17.372 ID:mhO8MZ0MJ
Aクラスの同盟相手すぐ裏切るやんけ！
38 : 2024/01/18(木) 20:33:37.041 ID:YTDkWZR90
>>36
裏切ったの武田だったり、切られる原因作ったのも武田や
40 : 2024/01/18(木) 20:35:43.863 ID:5UEaCnOC3
認識できてない寄生虫ヤバすぎやろ
44 : 2024/01/18(木) 20:36:34.169 ID:9rsNA5cmW
頼れる今川
当主もう死んでる〜
47 : 2024/01/18(木) 20:37:58.458 ID:NU6BOY0O/
粗暴な山の民ってだけで内陸部まで出て来れた事ないやん
48 : 2024/01/18(木) 20:38:06.519 ID:QKjGU6UP2
むしろ最後の上洛なんのつもり？あれ
京都観光？
57 : 2024/01/18(木) 20:40:54.698 ID:9rsNA5cmW
>>48
将軍が呼ぶから…
64 : 2024/01/18(木) 20:42:51.996 ID:Hs4OV6jvW
>>57
足利義昭は別に呼んでない
むしろ足利義昭は包囲網を戦う信長を最後まで支持してた。
けど武田の西上作戦で信長を裏切ったんや
59 : 2024/01/18(木) 20:41:06.027 ID:Hs4OV6jvW
>>48
足利将軍の与党としての織田家を潰したかった
50 : 2024/01/18(木) 20:38:37.201 ID:ktb5Edfz5
信玄と謙信があと5年生きられたら信長はどうなってたんやろうか
63 : 2024/01/18(木) 20:42:44.825 ID:EstgNDti6
>>50
二人を直接殺せてたやろな
65 : 2024/01/18(木) 20:43:45.453 ID:1yNfA5hVX
>>50
その3人皆50前後で死んでるという
まああの人間50年はそういう意味ちゃうらしいけど
51 : 2024/01/18(木) 20:38:54.283 ID:ZySWCnXDI
信虎が追い出されんかったらもうちょっと違ったんやろけどな
55 : 2024/01/18(木) 20:40:16.252 ID:9rsNA5cmW
>>51
結局家臣団に振り回されちゃったね
71 : 2024/01/18(木) 20:44:43.014 ID:8Hv59/LQm
>>51
信玄視点からだと悪役だけど、上杉禅秀の乱で一旦滅んだ挙句、分断されて下剋上され掛けた武田宗家の実権を取り戻した結部だからな
53 : 2024/01/18(木) 20:39:56.519 ID:cC1r3IGcM
言うほど武田家って立地悪いか？
距離的には京都まで近いし最短距離目指して山越えしていけばワンチャン天下取れたのでは？
56 : 2024/01/18(木) 20:40:22.769 ID:so4BnrmKU
>>53
アルプスだからねぇ
88 : 2024/01/18(木) 20:51:37.939 ID:Cnbd5VeXP
>>53
洪水が酷くて米が育たないから他国から領土奪わないと生きられない
62 : 2024/01/18(木) 20:42:22.297 ID:aB0wqZ9I/
言うほど甲斐て土地Eか？山梨はGやけど
66 : 2024/01/18(木) 20:43:54.596 ID:3AENMYCHC
富士山ナンバーの地域が南部にすり寄ってるの草生える
南部氏の元々の地元あの辺なのか
76 : 2024/01/18(木) 20:45:49.174 ID:ktb5Edfz5
>>66
加賀美遠光の子が始まりやから甲斐源氏の一族や
小笠原とも同族やね
69 : 2024/01/18(木) 20:44:20.749 ID:9rsNA5cmW
徳川との軋轢でブチギレたらしいけど
実際どこまで行くつもりやったんやろうな
70 : 2024/01/18(木) 20:44:29.466 ID:arNGWYu7M
後継者Cって言うけど諏訪の息子を選んだのが悪いやろ
75 : 2024/01/18(木) 20:45:15.456 ID:./Fq2m/Ob
>>70
後継者はそいつの息子なのでセーフ
所詮諏訪のクソガキは陣代や
72 : 2024/01/18(木) 20:44:48.685 ID:NHjYOhwpI
京へ気軽に行けない立地の大名は天下詰んでるやろ
73 : 2024/01/18(木) 20:44:50.074 ID:qhRMPMDFh
北条しばいて関東平野に出ればよかったのに
74 : 2024/01/18(木) 20:45:10.007 ID:9rsNA5cmW
>>73
しばけるならしばいてたやろな
77 : 2024/01/18(木) 20:46:10.536 ID:gFaoGfpUC
若狭武田「あの…」
80 : 2024/01/18(木) 20:47:12.659 ID:Hs4OV6jvW
>>77
安芸武田に比べたら存在感あるのでセーフ
82 : 2024/01/18(木) 20:47:50.116 ID:L.Nj3Ei3i
>>77
蠣崎武田がそれなりに栄えたのでセーフ
78 : 2024/01/18(木) 20:46:29.846 ID:sJjOrnDVV
言うほどずっと日和ってて(少なくとも局地的には)確実に勝てるタイミングでようやく重い腰挙げた武田に
信長が上洛してからずっと織田と戦い続けてた朝倉義景さんをやる気出せコラとか説教できる立場か？
79 : 2024/01/18(木) 20:47:03.605 ID:YeJDjhO50
真田以外の家臣団もぶっちゃけ過大やろ
86 : 2024/01/18(木) 20:50:04.728 ID:./Fq2m/Ob
>>79
天才軍師山本勘助がおるんだが？
ソースは甲陽軍鑑
87 : 2024/01/18(木) 20:51:07.594 ID:EstgNDti6
>>86
ゆうてあいつ甲陽軍艦ベースでも役に立ったか？
93 : 2024/01/18(木) 20:53:48.221 ID:./Fq2m/Ob
>>87
諏訪の姫様を娶って孕ませて勝頼産ませて武田家を継がせて滅亡させるファインプレー
81 : 2024/01/18(木) 20:47:28.273 ID:arNGWYu7M
鎌倉殿で出てきた武田がこの武田の先祖？
83 : 2024/01/18(木) 20:48:14.387 ID:sJjOrnDVV
>>81
はい
85 : 2024/01/18(木) 20:49:03.033 ID:ktb5Edfz5
よく考えたらご先祖が新羅三郎義光やし滅んで当然やな
89 : 2024/01/18(木) 20:52:36.605 ID:1RrVz4Pho
駿河に居座ればよかったのに
90 : 2024/01/18(木) 20:52:48.949 ID:zJqSaCi8V
俺の知ってるヤマカンはいっつもオウガイにやられてエッチな顔してるよ
91 : 2024/01/18(木) 20:52:52.175 ID:gFaoGfpUC
信長が浅井朝倉と戦ってるあたりまでが実質的な西上作戦のタイムリミットやったんやろね
92 : 2024/01/18(木) 20:53:17.078 ID:arNGWYu7M
脱糞公を脱糞させたために過剰に持ち上げられてる気もする
94 : 2024/01/18(木) 20:54:22.072 ID:Re9oMRP7F
信長は運いいよ
信玄と謙信が病死したのは大きかった
103 : 2024/01/18(木) 20:56:54.081 ID:EstgNDti6
>>94
ノッブ「信玄と謙信は運が良かった早死にしたおかげでワイに首を取られずに逃げ切りおった」
堺屋太一の信長像好き😊
95 : 2024/01/18(木) 20:54:30.599 ID:HD4Lrv0bb
家臣の忠誠度Eなので
96 : 2024/01/18(木) 20:54:49.926 ID:KEvDV5Hw7
信玄が敵作りすぎたからどうしようもなかったって言われるけど勝頼の代でなあなあに出来たやろ
97 : 2024/01/18(木) 20:54:51.638 ID:TlmuUBTK8
あの時点の三国同盟ならAどころかSでも良いくらいや
同盟相手からしたらホンマ迷惑なヤツやで
98 : 2024/01/18(木) 20:55:12.390 ID:PKSZHuOHB
でもファナックで機械化されたら織田軍圧倒できたよね
101 : 2024/01/18(木) 20:55:49.327 ID:8Hv59/LQm
>>98
黄色はイメージカラーじゃない
99 : 2024/01/18(木) 20:55:21.898 ID:sJjOrnDVV
謙信とかいう戦闘狂っぽいけど途中で拗ねて家出しかけたりやる気あるのかないのかよくわからんやつ
102 : 2024/01/18(木) 20:56:47.438 ID:IoMm3CkXn
結局はキチゲェの集まりだから
104 : 2024/01/18(木) 20:56:54.460 ID:cC1r3IGcM
武田家の家臣って普段は大将の言う事聞かないけどやるときはやるってイメージあるわ
108 : 2024/01/18(木) 20:59:18.446 ID:EstgNDti6
>>104
実際は武田本家が強い普段は言うこと聞いて
いざと言うとき次々と裏切る連中やったね……
105 : 2024/01/18(木) 20:57:47.435 ID:PuQ8xl1f3
戦国時代なんて道の舗装なんて禄にされてないのにあんな山奥で騎馬隊とかちょい頭おかしいと思う
106 : 2024/01/18(木) 20:58:56.311 ID:PgiS10bqm
山梨やら長野みたいな山ばかり獲ってどうするつもりだったのか
109 : 2024/01/18(木) 21:00:17.207 ID:mhO8MZ0MJ
>>106
北条今川は格上やし残当やろ

コメント

タイトルとURLをコピーしました