- 何？
- 信長の野望だといっつも統一してるやん
- 謙信と戦ったから
- 全方位敵外交とかいうゲェジ
信玄とか神のように言われてるけど戦強いだけの山猿やろあれ、信虎と変わらん - >>10
三国同盟切ったのはミスやな
駿河欲しいばかりに氏真滅ぼしたのがね… - >>12
あれは問題なかったやろ
実際遠江手に入れた上に家康もまともに戦う気無かったし
信玄最大のミスは世継ぎ問題や - >>19
三方ヶ原で喧嘩売ったのはどうなんですかね…？ - >>21
フルボッコにされて戦意喪失やんいや、2万の軍勢で敵前回頭とかいう訳の分からんレベルの戦術見せられたら「勝てるかボケ」ってなって当然やけどね
- のぶやぼでも北条今川と同盟切れた瞬間滅ぼされてるやん
- 天下統一とかいうそれまでの常識にない動きが無ければ、普通に名門武田家は存続してたやろ
そこを差し引いても世継ぎ問題ややこしくして何も解決せずに逝った信玄のミスは大きいが
- >>13
武田家は信繁が死んだのがなぁ - 情報力やろね
鉄砲の情報が足りてない
鉄砲を甘く見過ぎ - >>14
普通に動員兵数で負けてるから実力負けやぞ - 長篠って織田徳川の方が兵多いからな
- まず君主がSでない
山梨県出身だが武田信玄には足利家を討伐する意思は全くない - つーかそもそも信長秀吉家康は外様は基本滅ぼすマンなんやから武田に限らずだいたい滅ぼさる
外様でコミュ強ムーブした奴だけが生き残ってる - 田舎すぎた兵站線長すぎ米なさすぎ
- 今も諏訪湖？に沈んでるの？?
- 後継者問題に話をすり替えとるが婚姻まで結んだ大名家を落ち目だからと言って平気で裏切るような真似をしていたらいずれ滅ぼされる
- >>25
まぁこういう裏切りしたらねぇ - >>25
それは信長も他の大名も普通にやっとる - >>28
嫡男の嫁のしかも名門守護大名の娘を裏切ったなんて話は聞いたことないが - >>31
確かにお市は妹やし、叔母も処刑しとるけど嫡男の嫁ではないか
宇喜多直家も娘婿とか舅殺しとるけど嫡男の嫁ではない
うーん、なんだかなぁ - 武田信玄は散々家が滅びた戦犯扱いされてるのに大友宗麟がイマイチ戦犯扱いにならんのってなんや？
義統が無能なのもあるけどそもそも直轄領無さすぎやし財政事情もかつかつで領土拡大しまくった結果豪族から反乱起こりやすくしたのはアカンやろとは思う - >>26
秀吉に助け求めたからじゃね？ - >>30
まぁそれもあるか、でも結局豪族共を間引き出来ずに守護大名みたいな時代遅れのシステムにしてたのはあかんと思うけど
結局後で爆発した気がしないでもないあのシステムは - 土地が痩せすぎて絶えず他国から略奪しなきゃあかんかったレベルやからな
- >>29
肥沃な関東や尾張の兵隊が弱いのと同じよな
別に戦わなくても生きていけると戦わなきゃ死ぬじゃ違いすぎる - >>36
中国の遊牧民族が強くて漢民族が弱い理由とダブる - >>38
古今東西どこもそうよ結局戦いへの心持ち次第よウクライナかて死ぬ気で戦うから強い
- まず周りに山しかない時点でハードモードやろ
- 長篠は鉄砲鉄砲言われてるけど
防御陣地築いて待ち構えてる2倍の兵力に突っ込んでいったらそら負けるわな - 今川家って超名門やからな、それを君主が無能やからで侵略したら嫌われるわな
- 上杉家と長く戦ったのも原因だと思う
- >>37
ずっと乳繰り合う意味なかったよな
美濃の齋藤とか滅ぼす気なかったんかな - >>39
武田信玄は偉大な戦術家ではあるが 戦略家ではなかったよな
信長のように 日本全体を大きく見て要所抑えるというか そういう感覚は全くなかった - >>39
三国同盟があったせいもあるけど早い段階でお互い休戦状態になって
上杉は北条もしくは東北武田は西に行けばよかったと思う - >>47
三国同盟は武田不利だよな
海への進出ルート無くなるし - >>51
それで北の方に目を向けてみて越前越後にも海があるなと思ったらキチゲェ軍神の領土だったという不運 - 糖質ばっかり食ってるやつとタンパク質中心に食ってるやつの違いか
やっぱりタンパク質が最強ってことか
- 長篠は挟撃されるってわかった瞬間退かなあかんかったやろ
なんで突っ込んだんや - 武田ってさっさと美濃→尾張てルート取るべきだったよな
上杉が強いって分かったんなら三国同盟維持して織田家と戦うしか無かった - >>43
北条の嫌がらせで都留郡ひが東甲斐への圧迫がやばかったな - 土佐の長宗我部も薩摩の島津も国が貧しかったから兵隊が死にものぐるいで戦うだから強いんや
- でもお前ら家計貧しいのに弱いよね？
- 村上に小城でもあげて謙信と同盟しつつ上洛が一番正解だったのかも
- 信玄が健康だったら上洛できたんかな
- 今より遥かに中山道は悪路やったから東海道ルートしか実際は無理やったやろな
- 丁度北条と今川の間に武田があったから挟撃防ぐ意味で三国同盟は意味あったんやけど義元しんだなら上杉か織田と同盟結ぶべきだったな
- 武田時代って小仏峠が使えなかったから関東出るの大変そう
- 桶狭間で義元討たれたときに無理しても三河にせめていたらよかったと思う
- >>59
寧ろ織田や上杉と同盟組んで今川北条潰すべきやったやろ - >>62
でも年齢的に信玄長生きできないし、信長が敵になる可能性あるから早めにつぶしたほうがいいと思う - 謙信がおらんかったら三国同盟で後ろを固めつつ北陸出れたんやろか
- >>61
北アルプスあるからきついやろ - 武田は東甲斐で北条の圧迫受けすぎ
精鋭の武川衆は長篠で全滅やしな - 勝頼視点やと、上杉景虎かついで越甲相の三国同盟組めたらなんとかなったんちゃうかな？
- >>66
もはやその時には織田信長が一強体制が出来上がりつつあるから無理ちゃうか
武田家が滅亡してなかったら本能寺の変起きてないしな - >>78
とはいえ、越甲相三国同盟で信長に匹敵する勢力あるで
東側にそんなん出来たら織田も対毛利に集中できんし
本能寺の変無くても織田の勢力拡張は止まらざるを得ない - 今川弱ってたし今川→北条のルート取ればよかったのに何故か徳川上杉攻めたりしたからな
- 港がないのは痛い
- 武田って伊豆とかなら取れたよな相手北条氏政やし
- 毛利とか保守的じゃなければ割といい位置に居たんとちゃう？
- 甲斐信濃から東海道に行ける広々とした街道があれば少しは違ったのかね
- >>75
守りに適しているが攻めるのに難点だったのも原因の１つ
攻めやすかったら選択肢の1つとしてあったと思う - 織田信長や上杉謙信よりは北条氏政と戦った方が楽だったよな？
- ぶっちゃけどうあがいても信長勢に潰されて尾張やろ
- のぼうとかいう色々ダメなのになんか生き残ったやつ
- 北条家っ地黄八幡っていつまで生きてたんや
- >>80
1589年やな - >>84
だとしたらちょっときついな - 信長が台頭する前の段階で濃尾平野か関東平野を抑えられてればワンチャン
- >>81
せめて信長が美濃侵攻時に東美濃取っていたら違っていたと思う
良い牽制にはなってた - 同盟組んでも裏切るからやろ知らんけど
- >>1
立地
山梨が東京の隣なのに全然発展してないことからも
あの地がガチクソなのはわかる - 正直信玄が優秀だろうが豪族連合の旧体制から抜け出せない時点で天下人にはなれないやろ
- 地元やけど立地が悪いわ
京都方面も北陸方面も静岡方面も接続が悪すぎる - クソ立地が過ぎる
- 頼みの金山も枯渇しそうだったんだったか
- 逆にあのクソ立地かつめんどくさい地方豪族連中大量に抱えてワンチャン上洛まで持ってたのめちゃくちゃ凄いよな
- >>93
織田信長と戦って有名になったバフがあるやろ
長宗我部元親とかも十分すごいわ - >>99
鳥なき島の蝙蝠とかいう的確すぎる称号 - >>103
四国なんて無理ゲー過ぎるわ
根本的に東北と四国と北信越は天下取れない - >>103
なんだかんだ豊臣とやりあってるんやけどなぁ… - 正直三英傑以外で天下取れる可能性があるのって後北条氏くらいだと思う
- >>94
関東は独立政府作りやすいしな - >>95
地方勢力でちゃんと集権して統治体制作ってたの北条くらいやからな - >>102
土豪の大将みたいな奴らの集まりやからな
地方統一するとかいう野望持たないのが基本やで - 君主がボンクラでもおじさんに超有能な武将がいるんじゃ北条かなり強いだろ
- >>96
言う程ボンクラやないぞ氏政は - 北条は里見やら佐竹やら滅ぼせたら行けたかもな
- 佐竹とか地味にくっそ強いし里見もしぶとすぎ
- 国衆の連合政権から自力で脱却できたのって織田と北条くらいやろ
徳川は織田ありきやし - ゲームだと佐竹だけ謎バリアで滅ぼされない
史実での家格が信玄より上だからか？ - >>110
鬼義重がおるからな - 東京：徳川
名古屋：織田
大阪：豊臣やっぱ土地よな
大きな平野と湾 - >>111
あとはやっぱ商売
金の流れやね - 長宗我部は一領具足が無茶苦茶過ぎるわ
- ホンマに男色だったん？
- >>114
大体戦国武将は男色してる - いつ見ても徳川が小賢しすぎる
- 北陸は割と平野あるからし海岸線も長いから
早めに取れてれば天下ワンチャンあったかも - >>117
北陸って平野あるんか
たしかに昔は人口多かったて聞いた - >>117
そういや織田信長が負けたというか挟み撃ちにされたのも北陸か？
あんま覚えてないけど - >>117
北陸は基本雪国だらけやから動きにくいんよね - 東北と四国はほんま無理
マジで土地があかん
東北とかコメの北限地域やし - >>122
伊達政宗とかいう生まれる時代を間違えたくせに活躍しちゃった英雄 - 北陸は雪とかいうスーパーデバフがきつすぎるわ
- 三大都市は雪降らんしな
やっぱり発展するべくして発展してる - 甲斐に閉じこもってるのがこもって安牌だったんやない
膨張政策に適さない立地なんやろな - 都留郡ってなんで甲斐なんやろ
地形的には相模だよな - 雪中行軍舐めすぎや
第一次世界大戦でオーストリア軍がそれで大打撃受けてたし - >>133
あいつら雪中じゃなくても勝手にくたばりそう - >>136
1次のオーストリア軍セルビアにすら負けてて草生える
仮にも列強やぞ… - 甲斐食わすための他国侵攻みたいなとこあるしなあ
- 最近のノブヤボって
道や人口の要素が強まった関係で信濃という土地が激よわに
→それを埋めるために武田家臣軍のステータス超強化でなんかおかしなことになっとる
- >>140
島津でやると畿内たどり着くまでに大勢決まってたりするからマジであかん
武田が畿内進行してたりすると詰むし - 雪はマジであかん
ナポレオンですら冬将軍で負けたし - >>144
行軍じゃなく浅井の城に駐留していればよかった - 雪無理やり進軍したら補給持たなくて死ゾ
- ちょび髭さんも雪降らなきゃモスクワ制圧できたしな
- >>147
雪の影響もあるけど普通に勝利の限界点やろアレは - >>150
欲張らずにモスクワだけに注力してればなんとかなったかもしれへん
その後は知らん - >>152
ちょび髭が戦力の集中の概念を知ってたらワンチャンはあったかもな
その後は普通にゲリラ戦やられて詰みそうやけど - >>154
まだレニングラードに注力した方が良さそう - >>156
というかそもそも余計な事せず西部戦線に集中しとけばよかったって話する？ - >>157
だってそっちはアーリア人の領土だから戦いたくないし… - >>157
BOBで負けたからソ連やぞ
ナチスの経済は戦争してないと回らない - >>158
>>159
自業自得だけど詰んでんなちょび髭 - そういや大河で信玄やった役者が両親ヤっちゃったからもう見ることができないのか
- 北条徳川上杉に織田と全方位で囲まれてたらきついわな
- 戦争で勝つこと前提の国って絶対破綻するからな
- スターリンもまさか破るとは思ってなかったしな
武田家(君主S 戦S 内政S)←こいつがダメだった理由
おーぷんなんJ
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