- 1 : 2023/05/08(月) 20:27:54.21 ID:8e0D38+d0
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角交換と言う戦型が終わった。
1886局面の指し手を覚えるだけで先手側は公開されてる水匠(探索局面数は1億までの任意)に対して評価値+300に出来ることが証明された。
大会で上位のソフトは+300から逆転は97%ぐらいありえないので(手数で引分はある)つまりは将棋AIの世界では角交換の後手は必敗。
— やねうら王 (@yaneuraou) May 8, 2023 - 2 : 2023/05/08(月) 20:29:00.61 ID:H1ogn/H00
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んで人間は全パターン頭に入れれるんか?
- 11 : 2023/05/08(月) 20:34:33.37 ID:8e0D38+d0
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>>2
藤井は先手角換わりで勝ちまくってた - 28 : 2023/05/08(月) 20:42:09.21 ID:+NHg/JpT0
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>>11
研究してみたら先手必勝だと気が付いたんじゃないかな? - 44 : 2023/05/08(月) 20:52:32.18 ID:+5YHQk1o0
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>>2
この位なら余裕じゃね - 3 : 2023/05/08(月) 20:29:19.47 ID:8e0D38+d0
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https://twitter.com/yaneuraou/status/1655418204938960897
新しい角換わり定跡は、前回の「水匠に100連勝した!」とか、そういう精度ではないです…本当にずっと連勝してしまうので、後手番の水匠は将棋の真理()と対峙している気持ちに陥っているのではないでしょうか…
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1655435119459713025 - 4 : 2023/05/08(月) 20:30:53.01 ID:F6S+8aE30
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後手に何かしらハンデあげるしかないだろ。
最初から駒台に金がもう一枚あるとか。 - 5 : 2023/05/08(月) 20:32:52.53 ID:gpnyy/5l0
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/⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
交換拒否ると評価値はどんなもん? - 6 : 2023/05/08(月) 20:32:52.52 ID:3IG7A0WW0
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たった1886局面を覚えるだけで?!
- 7 : 2023/05/08(月) 20:33:02.91 ID:bDC2Eaoq0
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角替わりといっても分岐戦術が数多なるのに
その全てが先手必勝なのかと - 8 : 2023/05/08(月) 20:33:35.55 ID:XFVVLlWDM
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ハムスターも必ず角交換してきたしな
- 9 : 2023/05/08(月) 20:33:57.51 ID:bDC2Eaoq0
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仮に現実でも、それを打ち破る他のソフトが出てくるだけ
- 10 : 2023/05/08(月) 20:34:03.04 ID:Zh7K9T8c0
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先に角で角取ったら絶対負けるってこと?
- 12 : 2023/05/08(月) 20:34:50.48 ID:jNfXOGO20
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本将棋終了のお知らせ
- 13 : 2023/05/08(月) 20:35:04.33 ID:lf+ekFor0
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もはや別の競技
- 14 : 2023/05/08(月) 20:36:04.11 ID:bDC2Eaoq0
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プロ棋士が指さなくなるだけでしょ
横歩取りと同じ道を進むだけ - 15 : 2023/05/08(月) 20:36:18.18 ID:gj0f8rBf0
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対局相手が角換わりに精通して棋力も完全に同等の場合というあり得ない前提
意味のない結論だよw
- 16 : 2023/05/08(月) 20:37:20.87 ID:uUvV1+fd0
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角換わりなくなったら相掛かりか矢倉雁木か力戦ぐらいか?
- 17 : 2023/05/08(月) 20:37:27.74 ID:wnlfXA5K0
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何故か後手番が有利になる腰掛け銀みたいな戦術あったけどあれももう攻略された?
- 18 : 2023/05/08(月) 20:37:31.34 ID:efWQCJny0
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ソフト指しは最強やな
AI棋士こそ最強 - 19 : 2023/05/08(月) 20:37:51.72 ID:7FfZEHbxM
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3%あれば充分
- 20 : 2023/05/08(月) 20:38:09.20 ID:TevAmIfS0
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AI戦術するだけとかもう競技の意味なくね?
- 22 : 2023/05/08(月) 20:38:12.12 ID:yLQhMlUN0
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ポケモンみたいにプロがAI持ち寄って対局してほしい
- 37 : 2023/05/08(月) 20:47:14.23 ID:WKOpw6E+0
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>>22
強いPC用意できたやつの勝ち - 24 : 2023/05/08(月) 20:39:03.44 ID:RXum1u+k0
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必勝の意味分かってんのか?
- 25 : 2023/05/08(月) 20:39:39.61 ID:krdeWX23M
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唯一AIに勝てる見込みのある藤井聡太が今後角換わりを連発し始めそう
- 32 : 2023/05/08(月) 20:44:19.07 ID:+NHg/JpT0
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>>25
藤井聡太の代名詞みたいなもんだろ角換わりは - 26 : 2023/05/08(月) 20:40:35.06 ID:uUvV1+fd0
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ぶっちょけ将棋の神相手に300点ハンデ貰っても必勝なんか?
- 27 : 2023/05/08(月) 20:41:33.64 ID:FlhP5wtRM
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先手後手がある時点で、土台からしてフェアじゃないクソゲーだよね
将棋も囲碁も、両プレイヤーが同時に行動を起こすルールに進化していくべきなんじゃないか
- 30 : 2023/05/08(月) 20:43:17.03 ID:+NHg/JpT0
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>>27
囲碁は後手にハンデ付けてるよ - 31 : 2023/05/08(月) 20:43:33.75 ID:79Fwrfujx
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プロはもうこの手筋暗記してそうだな。
こうやって一つ一つ戦型が潰されていくのか - 33 : 2023/05/08(月) 20:45:18.58 ID:juV6pCT50
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これには棒銀おじさんもニッコリ
- 34 : 2023/05/08(月) 20:46:41.74 ID:q8BfCOEF0
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昔は取るほうが不利とかって言ってなかったっけ?
- 35 : 2023/05/08(月) 20:46:48.74 ID:Tq5cDiiX0
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低級ワイお気に入りのゴキ中もアカンのか?
- 36 : 2023/05/08(月) 20:47:04.09 ID:iZFm7V2wM
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じゃあもう後手が角換わりを飲まない、で終了なんじゃないの
- 38 : 2023/05/08(月) 20:47:46.84 ID:muy3kRkyH
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銀が上がるのはあまり良くないのかな?
- 39 : 2023/05/08(月) 20:48:47.50 ID:xiqc789O0
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???「バカみたいな対局だな、いつも」
- 40 : 2023/05/08(月) 20:48:56.84 ID:s7TY/6xb0
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先手の勝率がどんどん高くなってるんやろ
- 45 : 2023/05/08(月) 20:52:44.55 ID:JjnWeLCm0
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>>40
トップ層は先手がかなり有利だな
プロ全体でみれば微差だけど - 41 : 2023/05/08(月) 20:51:13.31 ID:PrdgP9xI0
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すごく単純に考えると先手が1手だけ先に詰ませられるのは当然なような
- 42 : 2023/05/08(月) 20:52:02.72 ID:MoKbewcE0
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手損なしでもダメなん
- 43 : 2023/05/08(月) 20:52:24.61 ID:YUQXMDOE0
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意図的に一手ずらせるから対人戦だと精神攻撃として有効というの本当なんだろうか
- 46 : 2023/05/08(月) 20:53:40.65 ID:B67wyAon0
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「AIによると角換わりは先手必勝」などという言説が飛び交う中、
今日の王位戦の豊島vs羽生は角換わりで後手の羽生が勝利 - 47 : 2023/05/08(月) 20:55:06.14 ID:b2Qn+1aJ0
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実際覚えて活用してたのが藤井聡太か
引用元:https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683545274
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