TCP/IPに詳しいニキワイに教えてくれんか？

1 : 2023/05/01(月) 17:35:52.87 ID:hZ4jW3EM0: ここの階層の性能はわかったんやけど全体が把握できへん
2 : 2023/05/01(月) 17:36:16.59 ID:hZ4jW3EM0: 各階層でヘッダ増やして最下層で通信って認識で合ってるよな？
3 : 2023/05/01(月) 17:36:36.51 ID:hZ4jW3EM0: 解説本読んでると各階層のやり取りみたいな感じで書かれてるからわけわからんくなる
4 : 2023/05/01(月) 17:36:39.62 ID:OKaroAJW0: 実際に触ってごらん
6 : 2023/05/01(月) 17:37:02.43 ID:hZ4jW3EM0: >>4
まだ学生やから触れへん
21 : 2023/05/01(月) 17:42:58.46 ID:FrGE3w6P0: >>4
ウールでした
5 : 2023/05/01(月) 17:36:46.56 ID:hZ4jW3EM0: ヘッダつけるのに階層ごとに通信があるんか？
7 : 2023/05/01(月) 17:37:30.85 ID:hZ4jW3EM0: 最下層以外でも通信はあるんか？
8 : 2023/05/01(月) 17:37:46.94 ID:hZ4jW3EM0: ちな就職に向けて勉強中や
9 : 2023/05/01(月) 17:37:50.25 ID:vEJDeduPa: 物理層で繋がってることと各層のプロトコルだけ覚えておけば充分や
11 : 2023/05/01(月) 17:38:23.67 ID:hZ4jW3EM0: >>9
そうなん？なんかあんまり言及されてないと思ったけどそういうことなんか
16 : 2023/05/01(月) 17:41:12.00 ID:+h28l5RC0: >>11
手を動かしたいならパケットキャプチャーしてパケット解析するか
ソケットプログラミングやってみればええんやないか？
10 : 2023/05/01(月) 17:38:15.52 ID:+s0F4Aav0: 物理でネットセブンアップ
で階層おぼえたな
12 : 2023/05/01(月) 17:38:52.37 ID:4/OzAnO0r: アプセトネデブってやつか
13 : 2023/05/01(月) 17:39:23.82 ID:kWuHqaXO0: 階層ってなんや
15 : 2023/05/01(月) 17:40:29.23 ID:hZ4jW3EM0: >>13
TCPでいうアプリケーション、トランスポート、インターネット、ネットワークインターフェースの4つの層や
14 : 2023/05/01(月) 17:39:38.32 ID:hZ4jW3EM0: 物理層まで通信はないって言ってる割には、相手型のMACアドレスを入れるヘッダとかあるし意味わからんのやが
23 : 2023/05/01(月) 17:43:13.07 ID:+h28l5RC0: >>14
そもそも通信するには宛先のMacアドレスが必要だし
arpとか復習したほうがええんちゃうか？
28 : 2023/05/01(月) 17:45:02.09 ID:hZ4jW3EM0: >>23
それはわかってるはずや
よくデータの流れみたいな感じですホストから各階層降って、物理層で通信して、相手側からまた上がってくってフローが書かれてるから混乱する
各層で通信してないんかな？って
30 : 2023/05/01(月) 17:45:50.96 ID:+h28l5RC0: >>28
わかってなさそうだから言ってるんや
まずブロードキャストとユニキャストから復習したほうがええぞ
31 : 2023/05/01(月) 17:46:07.09 ID:s/ZVBT3d0: >>28
物理層で通信して、の時点で通信というものを全く勘違いしている
各階層でされているのは処理と思え
17 : 2023/05/01(月) 17:41:54.21 ID:B+VXlM3X0: 勘違いしてると思うけどどう解きほぐせば良いのかよく分からん
19 : 2023/05/01(月) 17:42:24.68 ID:hZ4jW3EM0: >>17
まず、各階層では相手側と通信することはないか知りたいんや
33 : 2023/05/01(月) 17:46:36.17 ID:B+VXlM3X0: >>19
直接は通信してないで
雑な話
物理層を通じてデータ渡す→次の機器（例：ルーター）がカプセルを外して宛先見る→適切な宛先にまたカプセル化して渡す…
これの繰り返しや
36 : 2023/05/01(月) 17:47:31.26 ID:jq6MZYkp0: >>19
相手側ってなんや？
18 : 2023/05/01(月) 17:42:11.34 ID:s/ZVBT3d0: 通信をなんだと思ってるんや
20 : 2023/05/01(月) 17:42:48.17 ID:hZ4jW3EM0: >>18
いざ通信勉強しろって言われてもわけわからへん
22 : 2023/05/01(月) 17:43:06.12 ID:s/ZVBT3d0: カプセル化されてると思えばいいんだよ
下の階層からどんどん中身見ていって
24 : 2023/05/01(月) 17:43:25.34 ID:QSbhJIdV0: マスタリングTCP/IP入門って本がわかりやすくておすすめやで
25 : 2023/05/01(月) 17:43:44.21 ID:Qjf/6n3jH: chatGPTに質問しろ
26 : 2023/05/01(月) 17:43:58.95 ID:4UOK3oACa: 学生だから触れへんって意味わからんな
じゃあお前はどうやってなんGに書き込んでんねん
27 : 2023/05/01(月) 17:44:08.72 ID:s/ZVBT3d0: ネットワークエンジニアのワイに任せろ
29 : 2023/05/01(月) 17:45:37.70 ID:4/OzAnO0r: 3分間ネットワークってとこが分かりやすいで
ワイはそれでCCNA取ったわ
32 : 2023/05/01(月) 17:46:17.76 ID:4g3Nh0gha: 各階層で通信が発生とか言っとる辺り混乱しとるみたいやからOSI参照モデルから勉強し直した方がええで
単純に通信が通る経路の話やぞ
34 : 2023/05/01(月) 17:46:48.36 ID:FQMzOaFo0: サブネットマスクがよー分からんわ
35 : 2023/05/01(月) 17:47:24.00 ID:s/ZVBT3d0: >>34
サブネットの意味はわかるか？
37 : 2023/05/01(月) 17:47:57.77 ID:4UOK3oACa: >>34
ローカルエリアでIPが被らんように用途ごとに使うIPを分けてるだけや
その分け方でよく使われるのがサブネットマスク
48 : 2023/05/01(月) 17:51:32.90 ID:XjmWl1jhr: >>37
サブネットがなかった場合でもあった場合でも被らないようにしなくちゃだめやろ？
わざわざサブネットいるんか？
53 : 2023/05/01(月) 17:53:42.23 ID:4UOK3oACa: >>48
それはそうやがそれはWANの話
その場合はプロバイダとか通信事業者ごとにIPセグメントを被らないように割り当ててる
55 : 2023/05/01(月) 17:54:00.35 ID:s/ZVBT3d0: >>48
ブロードキャストで届く範囲を絞ることに意味がある
38 : 2023/05/01(月) 17:48:07.24 ID:hZ4jW3EM0: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSO5G2ms0_2pYja4iAP38rTxD3nQc2nJhxemQ&usqp=CAU

このイメージから入ったから、どうやってMACアドレスとか取ってくるんやってなってる
もう一回最初からやるべきやな…
42 : 2023/05/01(月) 17:49:52.73 ID:s/ZVBT3d0: >>38
これは絵が良くない気もするなw
50 : 2023/05/01(月) 17:51:52.72 ID:hZ4jW3EM0: >>42
あんまりこのイメージ持たん方がええんかな
適宜各階層で必要な情報集めるためにやりとりしてるってことか
52 : 2023/05/01(月) 17:52:58.86 ID:s/ZVBT3d0: >>50
各階層でやりとり
→この考えをやめてくれ
56 : 2023/05/01(月) 17:54:34.19 ID:hZ4jW3EM0: >>52
なるほど、そこからか…
簡単に言うとどう考えるべきなんや…
43 : 2023/05/01(月) 17:50:07.16 ID:+h28l5RC0: >>38
せやからしのごの言わずに
arpとブロードキャスト調べてこいよ
ブロードキャストドメイン、コリジョン、コリジョンドメインとかL2あたりの復習すればスッキリするで
39 : 2023/05/01(月) 17:48:53.97 ID:vRZl1sztd: ネットワークはマジで意味わからんわ
基本情報は誤魔化しながらできたけど、それ専門で勉強できる気せーへん
41 : 2023/05/01(月) 17:49:45.77 ID:YhmIzQG80: >>39
暗記がキツイだけで意味もクソもないだろ
44 : 2023/05/01(月) 17:50:16.57 ID:vRZl1sztd: >>41
暗記できてもイマイチ全体の流れとかがピンと来ないんや
ワイが実際に触れたことないからなんやろうけど
40 : 2023/05/01(月) 17:49:31.51 ID:xAV32Xhb0: 実際にやってみりゃええやん
45 : 2023/05/01(月) 17:50:17.25 ID:UefsBGBA0: 各層ごとで見てるヘッダが違うってことでわかってもらえんか
46 : 2023/05/01(月) 17:50:20.93 ID:P5DyCcmI0: wiresharkでキャプチャしたパケットのバイナリを細かく見てみろ
47 : 2023/05/01(月) 17:51:01.16 ID:B+VXlM3X0: MACアドレスはARPで取ってくるんや
そこは勉強やな
51 : 2023/05/01(月) 17:52:21.55 ID:FuifUGxzp: 7レイヤーで上から下行って下から上にまたに行くように見えるから分かりにくいねん
送りたいデータに順番に宛先書いたコンドーム被せてるだけや
54 : 2023/05/01(月) 17:53:51.97 ID:vEJDeduPa: 相手側のMACアドレスは取ってくるんやなくて教えてもらうもんや
どういう勉強の仕方してるのか知らんがネットワークの項はちゃんと順を追って勉強しないと意味わからなくなるぞ