豊臣秀吉です。どうすれば私の存命中に家康を潰せたのでしょうか？教えて下さい

1 : 2021/09/13(月) 01:25:43.02 ID:Zybg0rqL0: ｢戦わずして勝つ｣徳川家康を軍事力を使わずに従わせた豊臣秀吉の革新的アイデア上下はあっても､主従関係ではない
https://president.jp/articles/-/49416
3 : 2021/09/13(月) 01:31:15.46 ID:ExwDMR4c0: 秀吉がわからんならもうどうしようもなかったんだろ
4 : 2021/09/13(月) 01:33:24.84 ID:Xaaba+W3a: 九州まで来てた家康をそのまま朝鮮に送ればいいじゃん
5 : 2021/09/13(月) 01:34:06.10 ID:VBZLuHAR0: いや小牧・長久手で負けたのｇ悪いやん
6 : 2021/09/13(月) 01:35:36.75 ID:U6BxWSJm0: いやそもそも信用せずに豊穣潰してからいくらでも難癖つければ滅ぼせたよね織田みたいに
7 : 2021/09/13(月) 01:41:12.97 ID:TuGXBs/Vd: >>6
その難癖が関東移封だったんだろ
10 : 2021/09/13(月) 01:45:52.19 ID:U6BxWSJm0: >>7
やろうと思えば北条を潰し終わってから移封させずにそのまま滅ぼせたわ
九州全部やるとか言ってその間に北条領に子飼いの大名を配置
ほとぼり冷めたら難癖つけて領土削減の通知　逆らったら全方位からせめて滅ぼして終わり

やらなかったのは徳川を信用してしまっただけ
12 : 2021/09/13(月) 01:46:28.58 ID:TuGXBs/Vd: >>10
出来る訳ねぇ～だろアホか
28 : 2021/09/13(月) 03:35:38.09 ID:aGd3oQq50: >>10
潰そうと思えば潰せたかもしれないが
史実だと家康の支援付きで、なんとか東北を制圧できたので
家康抜きだと伊達政宗相手に苦戦するかもしれない
8 : 2021/09/13(月) 01:42:04.22 ID:RId1GyBS0: 忍者を暗殺用にひたすら送り続ければいつか死ぬだろ
19 : 2021/09/13(月) 01:56:00.08 ID:3NpMVxAea: >>8
蒼天録かな
9 : 2021/09/13(月) 01:42:18.76 ID:WoBtI1il0: 小牧・長久手の後も家康征伐する気満々だったけど
地震のせいで互いに領国経営に集中したかった
11 : 2021/09/13(月) 01:46:14.88 ID:0kgDeHf/0: 難癖付けて倒せよ
13 : 2021/09/13(月) 01:49:03.26 ID:hQ7zUoB60: 実際潰せそうで潰せないんだから
当時の家康は諸大名の中でも抜きんでてて潰したら諸大名の支持を失うレベルだったんだろう
14 : 2021/09/13(月) 01:49:55.16 ID:gQVZNE3q0: 取りあえず五大老の会合とか適当な理由で大阪に呼びつける→いきなり殺害
でいいじゃん、何でやらなかったの
15 : 2021/09/13(月) 01:51:32.68 ID:hQ7zUoB60: >>14
ばれたら政権崩壊するレベルだったんだろうな
16 : 2021/09/13(月) 01:51:53.02 ID:XST/v8N10: 孫の千姫どうなってしまうん
17 : 2021/09/13(月) 01:52:37.99 ID:pQWOj6GoD: 初期のうちに普通に攻めれなよかっただけじゃん

秀吉軍のほうが人数圧倒だろ
18 : 2021/09/13(月) 01:55:16.58 ID:WoBtI1il0: それが小牧・長久手だっつーの
20 : 2021/09/13(月) 01:56:03.24 ID:WoBtI1il0: なんで小卒レベルの知識の奴らが
こんな堂々とレスできるん？
恥ずかしくないの？
22 : 2021/09/13(月) 02:01:02.77 ID:ftw5NgsP0: >>20
お前だってどうせネットの聞きかじりだろ？
21 : 2021/09/13(月) 01:58:20.66 ID:/iBoYIat0: 朝鮮出兵する前にかたを付けておくべきだったな
あまつさえ徳川は全然兵を出してないし
23 : 2021/09/13(月) 02:04:31.11 ID:+OuamlBw0: 関ヶ原は朝鮮侵略による豊臣政権の対立利用したもの
朝鮮侵略したから天罰が当たったんだよ
24 : 2021/09/13(月) 02:05:31.37 ID:+OuamlBw0: 明治維新でできた新政府でさえ
朝鮮とは戦争していない
朝鮮侵略した秀吉の評価は今後下がるのみ
25 : 2021/09/13(月) 02:37:12.55 ID:H1ezMamld: そもそも秀吉個人は家康を警戒してたんか？
全幅の信頼を置いて「後は頼む」と死んでいったのではないか
26 : 2021/09/13(月) 02:52:22.94 ID:6s+8/VTw0: 有能な信長、秀吉と一代限りは従うけど
世襲君主が許されるような時代じゃなかったんだろう
でも、何故家康以降はできたんだ？
27 : 2021/09/13(月) 02:57:50.78 ID:GlhVg+VE0: 近代兵器の技術開発を急げばワンチャン
29 : 2021/09/13(月) 03:42:54.85 ID:Ms1+iv9S0: 元気で長生きしたやつが結局つよいからね
秀吉本人の健康寿命があと10年あれば
30 : 2021/09/13(月) 03:45:05.14 ID:ew2GAtn80: わしの孫をどうか頼みます~って家康に泣いてお願いしてたやろ
31 : 2021/09/13(月) 03:46:51.50 ID:mXW6UOe80: 秀吉の生きてる時代に関ヶ原やればよかっただけ
三成と違って秀吉なら従う大名も増えるだろ
32 : 2021/09/13(月) 03:53:17.79 ID:TFdIFZjW0: 豹変する前の家康は十分信頼出来る人物だったんだろうな
家康を指して狸と呼ぶのは後世の創作なんだろうか
幕府設立くらいにはもう当時の世間でそう呼ばれていたんだろうか
33 : 2021/09/13(月) 03:53:47.42 ID:1p10605g0: 家康が強いと言うより、秀吉の天下取りが綱渡りの成果
秀吉に余裕があったわけじゃない
家康潰すために寄り道したら、なにが起こるかわからん
34 : 2021/09/13(月) 03:54:01.99 ID:oZ5hR8T70: 家康を潰しても
豊臣家の跡取りが幼児じゃ
また乱世だったろうね
だから、徳川を信用せざるを得なかったんじゃない？
35 : 2021/09/13(月) 03:55:36.68 ID:K4gjXdT8M: 難癖付けて改易
秀忠がやれたことに秀吉がやれないわけがない