谷繁元信vs矢野燿大とかいう永遠に答えの出ない論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 : 2022/02/06(日) 21:42:07.28 ID:+/Vw71+D0: どっちが上かよく意見割れるよな
2 : 2022/02/06(日) 21:42:19.33 ID:gmWibYxg0: まあ矢野の方が評価高いやろ
ベストナイン3回やし
谷繁は98年の一度きり
3 : 2022/02/06(日) 21:42:34.02 ID:9LphCU5a0: >>1
矢野だろと思ったら選手の話か
4 : 2022/02/06(日) 21:42:34.97 ID:fwta+mWC0: ピークの年だけ比べたら矢野のが上やと思うわ
チーム成績への貢献度は当然勤続年数も加味されるからなあ
5 : 2022/02/06(日) 21:42:50.56 ID:fXqgRl8j0: 谷繁はイメージで語られすぎやわ
優勝させた〜とかなんとかで1選手として見れば明らかに矢野の方が上なのは一目瞭然やろ
6 : 2022/02/06(日) 21:43:07.54 ID:tzLiRPz30: 矢野って3割3回ぐらい打ってるやろ
谷繁より上やろ
7 : 2022/02/06(日) 21:43:30.13 ID:YqcP/aaq0: warで見たら矢野が圧勝してそう
22 : 2022/02/06(日) 21:45:49.00 ID:dv61dW7F0: >>7
流石に勤続年数で谷繁やと思うわ
114 : 2022/02/06(日) 21:55:09.02 ID:9F/p0AtM0: >>7
勤続年数考えたら余裕で谷繁やろ
8 : 2022/02/06(日) 21:43:31.00 ID:6Awiymmm0: 監督としては？
24 : 2022/02/06(日) 21:45:56.37 ID:1Nq/NSVk0: >>8
矢野だろ
最下位のチームを率いて3-2-2(首位とゲーム差0)だぞ
26 : 2022/02/06(日) 21:46:25.05 ID:9LphCU5a0: >>8
谷繁監督とかいう暗黒
9 : 2022/02/06(日) 21:43:51.39 ID:XFkEzcEh0: 野村古田城島阿部がすごすぎてその二人比べる意味を見出だせないわ
感覚的には谷繁かなと思うけど
10 : 2022/02/06(日) 21:43:52.34 ID:PxnznS4n0: 谷繁って現役晩年は魔法のリードで投手どころか試合そのものや相手打者の調子まで自在に操るぐらいのイメージ付けされてたけど
監督としての惨状で完全に嘘やとバレたからな
矢野の完勝やね
11 : 2022/02/06(日) 21:43:57.81 ID:y+lhFIpO0: 谷繁が評価されてるのは活躍年数やしな
12 : 2022/02/06(日) 21:43:59.63 ID:+r6RhTCd0: 普通に考えたら矢野なんだけどあの横浜と中日を優勝させてるのがすごい
13 : 2022/02/06(日) 21:44:13.50 ID:0lYZlKaM0: 見栄えだけで言うと矢野なんだけど、リアルタイムで見てるとなんとも言えんな
15 : 2022/02/06(日) 21:44:30.79 ID:Qenk/bfI0: 成績見たら矢野の方が圧倒的に上やろ
谷繁は長くやってただけ
16 : 2022/02/06(日) 21:44:48.39 ID:jVc452qV0: 谷繁って過大評価されすぎだよな
指標とか数字で何一つ優れてるものないやんな
ただ試合出たってだけ
17 : 2022/02/06(日) 21:45:12.48 ID:e5Y3GZCO0: 谷繁は守備で良かった点がキャッチングだけやったからな
肩も平凡やし
72 : 2022/02/06(日) 21:51:54.30 ID:myf7AQ2S0: >>17
谷繁こそ強肩だろ
40代半ばでやっと肩衰えたぐらいだし
111 : 2022/02/06(日) 21:54:49.24 ID:cbgSk43Ed: >>17
キャッチングこそバッタ取りなんだよなぁ実は
18 : 2022/02/06(日) 21:45:27.68 ID:cpFebXB3a: 谷繁のおかげで阪神に出られた矢野
19 : 2022/02/06(日) 21:45:29.56 ID:OsA0NyJj0: 単年と全盛期なら矢野
通算なら谷繁
谷繁は全盛期もしょぼいからな長くやった耐久性は凄いけど
20 : 2022/02/06(日) 21:45:34.33 ID:PCkxHYmR0: 矢野は不遇の時代が長かったせいで実績が大した事なさそうに見えるけど実力は同世代の捕手としては群を抜いている
21 : 2022/02/06(日) 21:45:48.12 ID:Yq2T58jr0: 谷繁ってなんで過大評価されるんだろうな
打撃は通算2割4分
盗塁阻止率.368

普通に大したことないんだけど
74 : 2022/02/06(日) 21:52:05.85 ID:sWZ/kc5or: >>21
ほんとに大したことなくて草
23 : 2022/02/06(日) 21:45:53.44 ID:ToAOkP3w0: 守備は谷繁

バッティング含めると互角かな
25 : 2022/02/06(日) 21:46:07.99 ID:qOCaDWhK0: 谷繁って打撃ショボいから守備凄いイメージあるけど、それを示す指標や数字が何もないんだよな
盗塁阻止率も阿部と変わらんし
27 : 2022/02/06(日) 21:46:26.73 ID:9oFBoT9y0: 谷繁のリードなんて中日の守備力に助けられてただけ
28 : 2022/02/06(日) 21:46:30.35 ID:k1i+wDdt0: 中日のレジェンドや
29 : 2022/02/06(日) 21:46:35.05 ID:cpFebXB3a: 中日じゃ無く巨人に入れてたら
阿部は取らなかったんだろうか
30 : 2022/02/06(日) 21:46:43.43 ID:3pYKWorA0: 谷繁評価の7割は出場試合数やろ
他人と比べる時これをどう評価するかは難しいわ
42 : 2022/02/06(日) 21:48:02.69 ID:1Nq/NSVk0: >>30
出場試合数は全然評価されるべきだけど聖域になったらその分マイナスされるからむずいわな
31 : 2022/02/06(日) 21:46:54.71 ID:7oRf3Qo70: 阿部と城島はどっちが上で確定してんの？
36 : 2022/02/06(日) 21:47:23.34 ID:cpFebXB3a: >>31
城島
48 : 2022/02/06(日) 21:48:30.56 ID:XFkEzcEh0: >>31
打撃成績は圧倒的に阿部
守備はさすがに城島強いか
101 : 2022/02/06(日) 21:54:14.92 ID:9LphCU5a0: >>48
ヤフドと東京ドームの違いあるけどまぁそれでも阿部か
32 : 2022/02/06(日) 21:47:01.37 ID:fFSTE0i40: まあでも試合数多いってのはすごいことやで
単年で見たら矢野かもしれんが通年で見たら谷繁かもしれん
33 : 2022/02/06(日) 21:47:11.88 ID:N+7/6rV00: 矢野の方が華がある
34 : 2022/02/06(日) 21:47:14.96 ID:3A1WpOoZ0: 現代は平均以上守れれば後は打力ってのが今の捕手の評価やからな
矢野が最強やわ
35 : 2022/02/06(日) 21:47:19.53 ID:/XIA4L6r0: 矢野はリード単調やけど
打撃は谷繁より上やしな
37 : 2022/02/06(日) 21:47:30.09 ID:ruIrDjBk0: どう考えても谷繁
38 : 2022/02/06(日) 21:47:35.05 ID:m/5bEkq70: 谷繁なんて大したことないのに妙に長く使われてただろ
39 : 2022/02/06(日) 21:47:55.00 ID:n6bZsCgD0: 矢野推しなのは珍カス板のなんJならではやね
40 : 2022/02/06(日) 21:47:58.84 ID:/ak/Lj780: 谷繁なんて中日の他の捕手がしょぼかっただけやん
78 : 2022/02/06(日) 21:52:49.62 ID:72l9DnxMd: >>40
横浜いてもずっと出場できたやろ
あっちもしょぼいし
41 : 2022/02/06(日) 21:47:59.94 ID:VwlfijCF0: 正直監督になるとは思わんかったよな
43 : 2022/02/06(日) 21:48:05.56 ID:hxQEee/gp: 勤続が全盛期かで変わっちゃうから結論なんて出せるわけがない
44 : 2022/02/06(日) 21:48:07.70 ID:cpFebXB3a: 谷繁どころか中村も越えられかった矢野やぞ
45 : 2022/02/06(日) 21:48:10.71 ID:rsq7FCaT0: 谷繁の四球の多さは打順なだけだし
46 : 2022/02/06(日) 21:48:14.26 ID:o60pJImx0: 谷繁は晩年記録の為に無理矢理試合に出て数字盛ってたから印象悪いわ
名球会でも同じ境遇の荒木と打撃指標下から1位2位独占してるしな
47 : 2022/02/06(日) 21:48:17.50 ID:gvj7Rmnb0: 無能監督として？
49 : 2022/02/06(日) 21:48:37.40 ID:vjpDIuhO0: 矢野の比較対象は相川とか里崎あたりが妥当
城島古田谷繁は別格
53 : 2022/02/06(日) 21:49:21.39 ID:/XIA4L6r0: >>49
谷繁は古田とかと比べたら２段は落ちるやろ
76 : 2022/02/06(日) 21:52:32.16 ID:sWZ/kc5or: >>49
城島古田と並べるとか失礼すぎるやろ
84 : 2022/02/06(日) 21:53:26.04 ID:T+Rg0EyS0: >>49
谷繁も古田城島よりは落ちるやろ
50 : 2022/02/06(日) 21:48:55.48 ID:q5ZIpnte0: 長く出続けられる捕手はそれだけで価値があるやろ
捕手がコロコロ変わってたら投手も本来の力を発揮できない
谷繁は個人成績はそこまで良くないが長く出続けた一点だけで矢野より価値は高いわ
51 : 2022/02/06(日) 21:49:12.53 ID:nZCWjPcE0: 2000本と日本一の差は大きい
52 : 2022/02/06(日) 21:49:15.85 ID:vT0MyY2O0: 谷繁は過大評価、矢野は過小評価されてるのは間違いない
それでも谷繁が上だと思うけど、古田より圧倒的格下だからどうでもいい
54 : 2022/02/06(日) 21:49:30.38 ID:+gtIT7qT0: 中村武志の控えだった時点で谷繁に勝てる要素ないやろ
55 : 2022/02/06(日) 21:49:33.78 ID:lCrZRFtd0: 谷繁はやたら評価高いけど
数字も指標もゴミやからな
監督としても人としても最低の部類やし
56 : 2022/02/06(日) 21:49:38.93 ID:cpFebXB3a: 両方知ってる佐々木に聞けばわかる
57 : 2022/02/06(日) 21:49:45.62 ID:A+CQjIIr0: 同じ奴がIDコロコロしながら独り言を書き込み続けるだけのスレ
58 : 2022/02/06(日) 21:50:17.45 ID:JpuBZ5g70: 矢野は外一辺倒リードで肩は並か並以下
梅野坂本論争みたいなもんに巻きこまれてたら
死ぬほど叩かれてたと思うわ
打撃で評価高いだけや
59 : 2022/02/06(日) 21:50:27.45 ID:cg3Jx/WD0: なんで矢野推しこんなに単発多いの？
60 : 2022/02/06(日) 21:50:33.30 ID:5nAiJaKu0: 捕手の高卒ドラ1で開幕一軍ってだけでとんでもない話やからな
谷繁は素質から上なんや
62 : 2022/02/06(日) 21:50:43.72 ID:dLj2bLTT0: 中村武志に負けて追い出された矢野
FAで移籍してポジション奪った谷繁

勝負ついてるやん
63 : 2022/02/06(日) 21:50:50.19 ID:sn+oYSuv0: 矢野って中村以下やろ
ロクなライバルがいない阪神でようやくレギュラー獲得
それまでは外野やってた
64 : 2022/02/06(日) 21:50:51.92 ID:4rbF4pjV0: 矢野なんかは能力高いのに中日で燻ってたのを星野とノムさんが助けてあげたんやで
代わりにに阪神出てった関川が先にブレイクしたけど…
65 : 2022/02/06(日) 21:50:52.18 ID:7oRf3Qo70: さすがに谷繁やろうが監督としては矢野の方が圧倒的に上なのが何か草
66 : 2022/02/06(日) 21:51:07.47 ID:/ak/Lj780: 指標的にはどうなん？
67 : 2022/02/06(日) 21:51:08.84 ID:+PKXgzZp0: 長くやれるだけすごいやろ
打撃もそこそこやったし
68 : 2022/02/06(日) 21:51:22.24 ID:Aj3RKnDuH: 流石に矢野やろ
ガ●ジやけど選手としては優れてた
69 : 2022/02/06(日) 21:51:29.95 ID:MPjF71up0: 谷繁は古田城島阿部らと同列で語られることあるけど
矢野はワンランク落ちるイメージ
70 : 2022/02/06(日) 21:51:30.91 ID:+RXUQgmN0: キャッチングだけなら谷繁
それ以外は矢野
71 : 2022/02/06(日) 21:51:49.78 ID:d1IaaIGS0: 日高って長かったのに相川ホクロ豚あたりと同格にすら扱われなかったよな
73 : 2022/02/06(日) 21:52:03.44 ID:LV/ifl/F0: 谷繁は横浜と中日という常勝でもないチームを優勝させてるのがすごいわ
80 : 2022/02/06(日) 21:53:07.27 ID:T+Rg0EyS0: >>73
谷繁がいなくなってから暗黒の横浜
谷繁が来てから黄金期の中日
75 : 2022/02/06(日) 21:52:21.87 ID:gHmMQnJ30: 谷繁と矢野じゃ出場試合数が倍近く違うからな話にならんわ
77 : 2022/02/06(日) 21:52:48.38 ID:mLupzY9P0: 矢野って何回リーグ優勝したん？何回日本一になった？
チームを勝たせるのが名捕手やろ
98 : 2022/02/06(日) 21:54:12.82 ID:/XIA4L6r0: >>77
谷繁もあれだけ長い事やって
ちゃんとした日本一1回だけやん
どっちも微妙やろ
79 : 2022/02/06(日) 21:53:04.12 ID:bCojwLig0: 谷繁はキャッチャー◎だけど矢野は何も付いてない印象
89 : 2022/02/06(日) 21:53:41.28 ID:T+Rg0EyS0: >>79
○は付いとるわ！ボケ！アホ！
81 : 2022/02/06(日) 21:53:08.14 ID:mdBo5QQs0: 矢野が思ったより打っててビビる
右打ちうまいイメージしかないわ
82 : 2022/02/06(日) 21:53:11.21 ID:yBdIMDS5d: 勤続年数以外で谷繁がガチで勝ってる部分てあるんか？
86 : 2022/02/06(日) 21:53:31.11 ID:sWZ/kc5or: >>82
過大評価の具合
106 : 2022/02/06(日) 21:54:31.94 ID:Fgm+lGkH0: >>82
優勝数
83 : 2022/02/06(日) 21:53:13.64 ID:Yd4aJvOor: 谷繁
4位→5位→6位
矢野
3位→2位→2位
97 : 2022/02/06(日) 21:54:06.59 ID:k1i+wDdt0: >>83
消せ
85 : 2022/02/06(日) 21:53:27.35 ID:IxRfRb2J0: 谷繁一応200本本塁打打っとるやろ
長く続ければとかある程度の成績残しながら続けられるやつがいて言えることやろ
87 : 2022/02/06(日) 21:53:35.65 ID:Fgm+lGkH0: 谷繁は歴代最高では無いにしろ歴代捕手で1.5番手くらいには名前はあがるわ
矢野は流石にそこまでの評価はないよ
88 : 2022/02/06(日) 21:53:39.54 ID:2gsPpILB0: 古田とか谷繁とかいきなり監督やらされて可哀想なとこあるやん
矢野なんか一軍コーチやって二軍監督やって万全の体制やったわけやし
95 : 2022/02/06(日) 21:54:02.53 ID:T+Rg0EyS0: >>88
ほんま球団の落ち度やな
90 : 2022/02/06(日) 21:53:47.74 ID:sn+oYSuv0: 打撃は大差ないな
通算本塁打・OPS
谷繁 229本 .703
矢野 112本 .730
99 : 2022/02/06(日) 21:54:13.62 ID:sWZ/kc5or: >>90
谷繁しょっぱw
92 : 2022/02/06(日) 21:53:54.64 ID:F42usLMT0: 中村武志の通算成績調べたら意外と打ってて草
93 : 2022/02/06(日) 21:53:57.13 ID:8YN2m3q8M: 谷繁は横浜優勝させてる時点ですごい
あの21世紀で一度も優勝してない横浜やぞ
105 : 2022/02/06(日) 21:54:30.11 ID:sWZ/kc5or: >>93
"させて"は無いやん
きっしょいなぁ
94 : 2022/02/06(日) 21:54:01.21 ID:45ddIedH0: 流石に谷繁のがずっと上や

よく比べられる里崎相川よりかは矢野のが上
96 : 2022/02/06(日) 21:54:03.95 ID:b99aXdS00: 里崎ってここよりさらに一段か二段おちるよな？
100 : 2022/02/06(日) 21:54:14.27 ID:Aj3RKnDuH: 優勝捕手谷繁と監督谷繁は無関係の別人だからセーフ
102 : 2022/02/06(日) 21:54:15.72 ID:LujfobPt0: トレードで矢野あげるって中日すごいよな中村っいう絶対的な正捕手がいたにしても
110 : 2022/02/06(日) 21:54:47.11 ID:T+Rg0EyS0: >>102
大豊まで出してるしな
まぁ関川久慈でセンターライン強化したかったからな星野
113 : 2022/02/06(日) 21:55:01.24 ID:7oRf3Qo70: >>102
矢野なんか使えば打つのわかってたからなあの時点で
めちゃくちゃラッキーやと思ったわ
118 : 2022/02/06(日) 21:55:27.13 ID:Bj8ehVhc0: >>102
ナゴドに移転しなかったらトレードはなかったわ
103 : 2022/02/06(日) 21:54:22.07 ID:dsAxaLBhd: 矢野の打撃が意外にいいんよね
104 : 2022/02/06(日) 21:54:27.07 ID:nZCWjPcE0: 矢野は粘ってセンターのイメージ
たまにデカいのが飛ぶ
107 : 2022/02/06(日) 21:54:33.94 ID:hFf6bnBS0: これは流石に矢野や
108 : 2022/02/06(日) 21:54:37.66 ID:MgCzAcd2d: ほならね日本一に導いてみろって話しですわ
矢野はん
115 : 2022/02/06(日) 21:55:10.52 ID:CJvq98pgd: >>108
今年なるわ！ボケ！アホ！
109 : 2022/02/06(日) 21:54:38.32 ID:fmDAiPkW0: 谷繁やろ流石に　中日横浜で何回優勝したよ
112 : 2022/02/06(日) 21:54:53.88 ID:gkiv9zkG0: 谷繁はキャッチング上手すぎて佐々木に怒られてたらしいな
フォークを簡単そうに片手下向きで取るから
116 : 2022/02/06(日) 21:55:15.05 ID:sWZ/kc5or: 森友哉レベルに守備酷くなきゃあとは守備面なんて比べられんやろ、古田レベルに別格なのは除いて

だから谷繁はゴミ
117 : 2022/02/06(日) 21:55:23.42 ID:bjeK4H6t0: 谷繁やろ2000本打ってるし
勤続年数長いキャッチャーはそれだけで価値ある
119 : 2022/02/06(日) 21:55:29.62 ID:CJvq98pgd: 矢野ってたまに外野で出てたよな？
120 : 2022/02/06(日) 21:55:30.85 ID:WHmZerjs0: 単発大暴れで草