- どっちが上かよく意見割れるよな
- まあ矢野の方が評価高いやろ
ベストナイン3回やし
谷繁は98年の一度きり - ピークの年だけ比べたら矢野のが上やと思うわ
チーム成績への貢献度は当然勤続年数も加味されるからなあ - 谷繁やね
- >>4
矢野って3割3回ぐらい打ってるやろ
谷繁より上やろ - >>9
ほな大城が3割ずっと打つようになって巨人が優勝しまくったら矢野より上なんか？ - >>53
まぁそらそうなる - >>53
今の防御率がキープできればレジェンド扱いや - >>53
そらそうやろ - >>53
そうなったら下の要素0で草 - >>53
それもう阿部やん - >>166
阿部って阻止率1割程度なんか？ - 優勝回数で語るんやで
- イチアンの松井オタ的な？知らんけど
- 谷繁はイメージで語られすぎやわ
優勝させた～とかなんとかで1選手として見れば明らかに矢野の方が上なのは一目瞭然やろ - 捕手の評価なんてAクラスの回数が全てやろ
- 珍カスはそう思うやろね
- 中日の黄金時代の立役者やぞ
- プロが好むのは谷繁
- 2000本安打打ったほうやろ
- 矢野はセオリー通りだけど安定したリードが好きやったね
追い込んでから外角や高めに外したり分かりやすい - warで見たら矢野が圧勝してそう
- >>15
通算WARは谷繁が圧勝だぞ
現役生活長いからな - 捕手谷繁をめちゃくちゃ褒めてる人は結構いるけど
矢野褒めてるのはあんまりいない - 監督としては矢野の方が上
- >>17
戦力が揃ってるだけやろ - 谷繁って現役晩年は魔法のリードで投手どころか試合そのものや相手打者の調子まで自在に操るぐらいのイメージ付けされてたけど
監督としての惨状で完全に嘘やとバレたからな
矢野の完勝やね - 谷繁一択やん
- 見栄えだけで言うと矢野なんだけど、リアルタイムで見てるとなんとも言えんな
- 詳細に比べるまでもなく2000本と日本一で決着がつく
- よく聞くのは断然谷繁やね
- 成績見たら矢野の方が圧倒的に上やろ
谷繁は長くやってただけ - >>24
谷繁って過大評価されすぎだよな
指標とか数字で何一つ優れてるものないやんな
ただ試合出たってだけ - 古田阿部城島谷繁あたりは歴代ベストナインみたいな候補に上がるけど矢野は絶対上がらない
それが全て - >>25
谷繁は何故かおまけでついてくるだけで古田阿部城島とそもそも格自体が違う
むしろ谷繁を超える捕手を出せなかったからあんだけ試合出れたんだから中日が悪いということに誰も触れないのが不思議
そら小田なんかで喜ぶわけやわ - >>60
古田より谷繁っていう人が結構いるんだよなあ - >>79
そう言ってる人は基本何がすごいのかをデータで示せることができない人達やからな
プロ野球選手ってのは試合出てナンボみたいなところがあるから試合数は本当に素晴らしいよ
激務の捕手であんだけ出るってのはプロ目線で見たらわいらが思ってる以上に想像を絶するところやと思う
でも能力面で議論してるのに試合数評価は違うやろってなるだけや - >>112
データで表せないものはたくさんあるってことが早くわかるとええな - >>132
例えばなに？
たくさんあるなら5個くらい言ってみて - >>79
中日忖度と高木豊忖度だけやろｗあとしいて言うなら古田は嫌われ者だったから意地でもあげない奴はいるかもしれない
- >>60
中日がナゴドと守備陣と落合のおかげで固かったから頭脳派で狡猾な名捕手みたいになってるだけで
誰がやっても一緒やからなあんなん - >>25
その中に谷繁が並ぶのは正直違和感はある - >>25
谷繁はないやろ
だって打撃がうんちやもん - >>100
うんちは言いすぎやろ
3割や20本の経験もあるんやぞ
当時阿部城島古田がいたから目立たなかっただけで普通に打てる方の捕手や - >>120
通算OPS7越えてるのはすごいけど
レジェンドとして比較されたら確実にうんち - 捕手矢野エピソード教えてくれや
- 監督谷繁ってどうなんだ
オッチに邪魔されて不当な評価されてる気がするけど - >>28
ベテランばっかり使ってたイメージやわ - 谷繁はあんだけ自分で頭脳面の優秀さを喧伝しまくったんやから監督としての失態もガッツリ評価に反映されるべきやろ
そんでリード云々がただの誇大広告やと判明した以上格落ちは確定や - 通算で語るか単年で語るかどっち？
- 矢野って中日時代はベンチだし活躍した期間かなり短いだろ
- YouTubeのOBが歴代ベストナイン決めるやつ大体谷繁か古田やな
- >>32
まぁ矢野の名前が上がる所なんか見たことないな - >>32
まずそれがおかしいわ、本来古田の圧勝のハズなのに印象操作されてるわ - 谷繁は守備で良かった点がキャッチングだけやったからな
肩も平凡やし - 正捕手で16年連続Aクラスの谷繁
- >>34
谷繁の位置に矢野おったらもっと強かっただけの話やん - 谷繁は打撃がゴミ
- 矢野って里崎と同じくらいの格やろ
- 単年と全盛期なら矢野
通算なら谷繁
谷繁は全盛期もしょぼいからな長くやった耐久性は凄いけど - 谷繁ってなんで過大評価されるんだろうな
打撃は通算2割4分
盗塁阻止率.368普通に大したことないんだけど
- 勝負にならないだろ
古田と谷繁で比べて矢野は相川と比べるべき - 矢野とか中村武志に負けて追い出された選手だし、阪神でも城島きたらお払い箱
並の捕手でしょ - 谷繁って打撃ショボいから守備凄いイメージあるけど、それを示す指標や数字が何もないんだよな
盗塁阻止率も阿部と変わらんし - ベストナインで古田と谷繁阿部は見るけど矢野は見たことがない
- 同業者からは谷繁のがやたら高いイメージある
- >>44
里崎が谷繁大好きだもんな
今でもWBCでいろいろ話が出来て間近で見られた事をすげえ嬉しそうに話する - >>44
YouTuberやっててその中でも特に声が大きい里崎や高木と谷繁に横の繋がりあるだけやろ - 選手
谷繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞矢野
監督
矢野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷しげ - 打率3割超えとベストナイン獲得は1度のみ谷繁が誇れるのは捕手としての守備リードだけでその他は矢野以下しかもその守備リードも古田の劣化という残念っぷり
こいつなんであんな神格化されとるん？
- >>46
当時弱かった横浜と中日を勝たせまくった - >>75
横浜も中日も戦力揃ってたから強かっただけやのになんで谷繁が勝たせたみたいになってんの？ - 監督のキャリアでもうどっちが上か確定してもうたしな
- 谷繁のリードなんて中日の守備力に助けられてただけ
- 谷繁評価の7割は出場試合数やろ
他人と比べる時これをどう評価するかは難しいわ - 捕手のリードなんか実際ほぼ関係ないって指標に現れてるんやろ
- 谷繁は城島よりいい選手と言ってもええわ
- 矢野の通算.274ってなかなかやな
- 谷繁のせいで後進の育成が遅れた中日
- まあでも試合数多いってのはすごいことやで
単年で見たら矢野かもしれんが通年で見たら谷繁かもしれん - 現代は平均以上守れれば後は打力ってのが今の捕手の評価やからな
矢野が最強やわ - 谷繁なんて大したことないのに妙に長く使われてただろ
- >>61
妙に長く使われる捕手が中々いないから価値がある - 谷繁が守で最強ってのもイマイチ根拠ないよな
伊東勤くらい常勝率いたり離脱期に負けまくってたらそう言えるかもしれんが - 矢野推しなのは珍カス板のなんJならではやね
- 嫌な捕手でも谷繁がよく上がる
- 谷繁は無事これ名馬の見本やなぁ
捕手であんだけ出たのほんますごいわ
単年は矢野やが高卒ルーキーでほしいのは谷繁やわ - 谷繁は晩年記録の為に無理矢理試合に出て数字盛ってたから印象悪いわ
名球会でも同じ境遇の荒木と打撃指標下から1位2位独占してるしな - 阿部や城島より谷繁を評価する声すらあるよな
ワイは流石にそれはないと思うけど
- 谷繁と同格扱いって巨根内在証明とか？
- 矢野の比較対象は相川とか里崎あたりが妥当
城島古田谷繁は別格 - 谷繁の息子はどうなったん
- 長く出続けられる捕手はそれだけで価値があるやろ
捕手がコロコロ変わってたら投手も本来の力を発揮できない
谷繁は個人成績はそこまで良くないが長く出続けた一点だけで矢野より価値は高いわ - 谷繁は過大評価、矢野は過小評価されてるのは間違いない
それでも谷繁が上だと思うけど、古田より圧倒的格下だからどうでもいい - 谷繁はやたら評価高いけど
数字も指標もゴミやからな
監督としても人としても最低の部類やし - 引退試合が美しい方やろ
- 軽く調べたけど矢野のoWARが23.4谷繁が39.4や
- 印象は谷繁だけど冷静に現役のときどうやっけって考えると矢野
あと矢野に打たれまくった印象が - ミットを下げないのはぶっちゃけキャッチャーのオ●ニーだわピッチャー側はそんなの気にしないのが大半だしキャッチングがしっかりしてればいいそんでキャッチングって部分だけを見た時に別に谷繁が秀でてるかって言われると別にだし
- 贔屓に欲しいのは圧倒的に矢野
- 捕手◎やぞ
- 谷繁は構えるときに一度ミット伏せないのとピタッと止めるフレーミングに特徴があるからか投手からはなんか信用されてたな
- 選手としては比べもんにならんわ
なお監督としても比べもんにならん模様 - 基本的に歴代ベストナイン捕手ってノムが別格扱いやん
んで、そのノムを除外して近代の選手で考えると古田、阿部、城島で闘ってるのいつもの流れや
谷繁はそこから一つ落ちる - 全盛期だけなら矢野やろうけど谷繁の強みは継続性やからな
- 矢野は外一辺倒リードで肩は並か並以下
梅野坂本論争みたいなもんに巻きこまれてたら
死ぬほど叩かれてたと思うわ
打撃で評価高いだけや - 打撃は矢野やけどな
それ以外は谷繁ちゃうか - 捕手の高卒ドラ1で開幕一軍ってだけでとんでもない話やからな
谷繁は素質から上なんや - >>102
何で炭谷はああなったんや - ブラックバラエティーか何かで古田と谷繁のキャッチング論が全く違ってそれぞれしっかりしてたのが面白かった
- 矢野なんかは能力高いのに中日で燻ってたのを星野とノムさんが助けてあげたんやで
代わりにに阪神出てった関川が先にブレイクしたけど… - 1番凄いキャッチャーは？
古田「谷繁」
谷繁「古田敦也」 - あの時代ってなんであんなに名捕手集まってたんやろな
今うんこばっかやん - 監督としては矢野が10倍くらい有能なのかな？
- っぱ古田よ
- 矢野はシーズン打率2位の年もあるしな
- メジャーの捕手は打率ええんか？
- 長くやれるだけすごいやろ
打撃もそこそこやったし - 谷繁は古田城島阿部らと同列で語られることあるけど
矢野はワンランク落ちるイメージ - 技術で谷繁が矢野より優れてるのってブロッキングくらいか？
このレベルになると甲乙つかんくらいみんな上手いが - 古田は余裕あるときは打たせてくれるらしい清原かな言うてたの
- 日高って長かったのに相川ホクロ豚あたりと同格にすら扱われなかったよな
- >>125
オリだから - 現役は谷繁で監督としては矢野の圧勝
- 谷繁は横浜と中日という常勝でもないチームを優勝させてるのがすごいわ
- 谷繁と矢野じゃ出場試合数が倍近く違うからな
- そもそも阪神のキャッチャーなら矢野より田淵の方が贔屓に欲しいよな
- どっちもおったとかすげえ強い球団なんやろなぁ
- 試合数が一番評価されるポジションやな
- 矢野って何回リーグ優勝したん？何回日本一になった？
チームを勝たせるのが名捕手やろ - >>136
じゃあその谷繁が今の横浜入って優勝させれますかって話やろ - >>136
強いチームにタダ乗りしただけやん
捕手のリードやら守備能力なんか勝敗をほぼ左右しないって統計にはっきり表れてるんやから - 育成に関しては答え出たな
ドラ4梅野あそこまで育てたのはすごE - >>137
控えてるキャッチャーはどうなん？
梅野だけじゃ今後やってけないだろ - >>150
守備は一軍レベルの坂本おる
他球団二番手と比べると十分やね - >>175
なんか梅野怪我したから他球団チャンス到来かと思ったけどそうでもないんやな
しっかり地盤作ってんのやな - >>189
矢野が現役の頃野口おったからその辺の重要性は矢野本人が一番ようわかっとる思う - 監督としては圧倒的に矢野
- 打撃：矢野燿大
守備：知らん
監督：矢野燿大矢野燿大の勝ち
- 矢野が思ったより打っててビビる
右打ちうまいイメージしかないわ - >>140
矢野 藤本 ムーアとかいうそこらへんの上位打線より打つ下位打線すき - さすがに谷繁かわいそう
比べるまでもないやろ - 會澤もこのランクよな？
- J的には巨根内在証明ってどういう評価なんや
- >>145
名捕手
現役知らんから評価しにくいが
ワイの中では古田のちょい下くらい - オリの現監督は評価としてはどないなもんなん？
- 守りでピンチに強く、バッティングでチャンスに強いキャッチャーが最高
読み鋭いんやなって思う - 谷繁はミット下げないのが凄いわ
- >>148
あれ意味あんの？投手によっちゃ投げにくいらしいけど
そもそも古田も阿部もあんなことやってねーし - >>169
ミットだけ見て投げる投手はある程度おるで
キャッチャーはタイミング取るためにミット下げるのが普通 - >>177
ほなそれで投げやすいって投手にだけやってあげればええんちゃうの？1試合そんなんしてたら疲れるやろ - >>190
それは谷繁に言うてくれや
たぶんやが谷繁はミット下げて取ることもできるで - >>206
いやお前から谷繁に言うといてくれや
そんなとこで無駄に体力使ってなかったらまだ打ててましたよって - >>220
そんなファンやねんから自分でちゃんといいなさい - >>232
ふぇーい😞 - 古田とか谷繁とか由伸とかいきなり監督やらされて可哀想なとこあるやん
矢野なんか一軍コーチやって二軍監督やって万全の体制やったわけやし - 流石に谷繁のがずっと上や
よく比べられる里崎よりかは矢野のが上
- トレードで矢野あげるって中日すごいよな中村っいう絶対的な正捕手がいたにしても
- >>154
関川とのトレードやからまあ分かるやろ - 谷繁で結論でてる
- 谷繁やろ流石に 中日横浜で何回優勝したよ
- 谷繁はなんかイメージ補正あるからな
持ち上げる理由もオカルトでしかない - 谷繁はキャッチング上手すぎて佐々木に怒られてたらしいな
フォークを簡単そうに片手下向きで取るから - 阪神優勝したら監督補正で矢野の勝ちや
- 古田って過大評価だよな
- 矢野は監督してはようやっとるわ
開幕以来ずっとサトテルで遊びながら貯金11やぞ - 単年なら矢野長期的に見たら谷繁だろ
- 監督実績が糞すぎて谷繁が名捕手だったとは思えない
- 選手としては谷繁やろ2000本打ってるし
勤続年数長いキャッチャーはそれだけで価値ある監督としては現段階で既に矢野の圧勝や
- 通算OPS
谷繁 .701
矢野 .730思ったより差が無かったわ
- 矢野はイメージも数字も語られるものがない時点でその程度のランクやろ
- 藤川と岩瀬どっちが凄いって言ってるのと似てるな
- ぶっちゃけ黄金期中日に古田いたらもう少し日本一になってたよな
- >>182
ぶっちゃけ捕手なんか誰がやっても一緒やからな - >>188
せやで、古田城島阿部クラスなら打撃でアドバンテージが取れる分で強い - そもそも自分の名前の漢字も書けないバカがリードなんかできるのか
ただ自分で凄いリードをしてる気分になってるだけでは… - でも同年代に活躍してた選手は古田か谷繁評価するよな
高木豊ちゃんねるのゲストもベストナイン選ぶ時大体この2人のどちらかにしてるやろ - >>184
高木豊がゴリ押ししてるから後輩が空気読んでるだけ - >>184
古田選んだ奴にポジハゲがしつこく谷繁は～とか聞くからやろ - >>184
選手目線から見りゃ3000試合出場なんて偉人以外の何者でもない
でもこっちはファン目線なんでね - プロの評価とobの評価だけはいっちょまえだよな谷繁って
数字で見ると長くやってただけの人って感じ - 打撃面だと矢野の方が上やけど守備成績で見ると圧倒的に谷繁やし総合で見たら選手としては谷繁の方が上やない？
- 古田と谷繁なら比較するレベルじゃないほど古田が上
- 矢野.275 15本
谷繁.230 10本平均的にはこんなイメージ
- 谷繁の2000本って長く現役にしがみついてたから達成できたようなもんやろ
福浦の次に価値がない達成者 - >>194
これよく言われるけど試合に出続けるってあんまり評価対象やないんやな - 矢野は捕手の能力は並やで
リードも外一辺倒やからな - ノムさん十分すごいのに卑下したり自分上げるためリード上げしたりおかしかったな
- 矢野はええとこでホームラン打つ印象が強い
- 矢野は古田にミットの淵を白くしてわかりやしましたを褒められてたイメージしかない
- 何故これだけの捕手を二人も排出した中日が捕手に苦しんでいるのか
- >>202
二軍で一度に捕手三人出すくらいの捕手天国やぞ - 監督としては矢野がぶっちぎってるな
- にしても90年代後半～00年代の打てて守れる捕手の数異常やわな
そこから野球見始めたからそこそこ打力あるのが当たり前やったもん - ノムはすごいけどノムを神格化した結果NPBの進化は遅れて完全にMLBとの差がつきすぎたことやな
紙と鉛筆でやってることがID野球なんだから神格化するにしてもただの打撃型の捕手で守備はからっきしですくらいの評価で良かった - >>211
神格化されるように色々やったノムさんがひたすらすごいんやで - >>211
ノムがMLBの野球を導入していったのに皮肉なもんやね - 谷繁やな
- 矢野を叩きたいなら城島ぐらいにしないと
- S 野村
A 古田、城島、阿部、田淵
B 谷繁、木俣、伊東、森
C 矢野、梨田、達川、里崎、相川、中嶋他に誰かおる？
- >>215
細川 - >>215
土井垣武 - >>215
田淵はB - 中村武志を追い出した谷繁
追い出された矢野勝負ついてるんでは？
- いくらナゴドとはいえ谷繁いなかったら潰れてた投手たくさんおるやろな
吉見がその典型 - 古田って
MVPとった年の森友クラスの打力
甲斐よりも上の守備力これやったんやろ？
バケモノやろ - >>218
顔はのび太くんやけど体はジャイアンやぞ - 横浜中日を優勝させたキャッチャーやろ
話にならんわ - >>221
戦力揃いすぎてて谷繁じゃなくても勝ってたチームに転がり込んだだけな話だよね - 極論打てん守れんでも、投手が投げやすければええからな
- 伊東勤が最高捕手
- >>226
ナニが？🤔 - 矢野も中日谷繁も中日
中日は捕手王国なんか？ - >>228
谷繁は横浜定期 - >>228
谷繁が辞めるまで50年で4人しか正捕手がおらんかったすごい球団や
なおそのあともおらん模様 - 谷繁がまともに活躍したのは横浜時代の末期と中日初期の3,4年間だけだろ
- 谷繁は打てるキャッチャーみたいな風潮マジでわからん
打ってたのは全盛期くらいのもんで、キャリアの大半は打撃ゴミやないか - 谷繁って横浜OB感出してる？
中日カラーしか出てないような気がする - >>233
だしてないけど自宅はずっと神奈川 - 古田って昔からフレーミングしてたからすごいわ
- 常識的に考えると矢野は谷繁以下だけどな
- 森は意外と小さくまとまっちゃったよな
- 矢野なんて評価されたことないやろ
- 守備は谷繁打撃は矢野のイメージやな
- 谷繁は飛び出した一塁ランナーをよく刺してたイメージ
- 谷繁は選手からの評価がやたら高いよな
強かった落合中日の守りの要だったから数字に出ない貢献度が相当ありそう
中日投手陣とナゴドの恩恵も大いにあったろうからどこまで谷繁の手柄か分からんけど - 矢野はレジェンド感皆無やわ
記録って偉大やね - 現役時代の話なら比べるべくもなく谷繁やんか
谷繁元信vs矢野燿大とかいう永遠に答えの出ない論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんJ
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