議論文化って害も多くね？

1 : 2022/05/30(月) 03:44:08.873 ID:27sKiGoT0: 俺も含めてまっとうに反論なりなんなりできる人なんかまずいないじゃん
2 : 2022/05/30(月) 03:44:56.057 ID:q81aT5Kd0: ならそのままでよくね
3 : 2022/05/30(月) 03:47:13.562 ID:27sKiGoT0: 批判や反論が誰でもやっていい当然の権利みたいに思われてるけど
まともな批判や反論なら有益かもしれんがたいていは自分が論理的だと思ってる人が
しょーもないあげ足取りするだけじゃん
4 : 2022/05/30(月) 03:48:03.260 ID:q81aT5Kd0: ならその議論に参加しなかったらいいよ
5 : 2022/05/30(月) 03:49:00.875 ID:27sKiGoT0: 当然の権利だと思われてるからしゃべっただけで反論してくる奴がいるぞ
6 : 2022/05/30(月) 03:50:00.392 ID:q81aT5Kd0: そりゃそうだろ
議論の場なんだから
8 : 2022/05/30(月) 03:52:52.707 ID:27sKiGoT0: >>6
お前もしょーもないことしか言わないし
VIPや５ちゃんは議論の場じゃないぞ
会話する場であって議論もする人がいるだけ
的外れで間違ってる
10 : 2022/05/30(月) 03:54:43.328 ID:q81aT5Kd0: >>8
議論することに文句あるなら議論に参加しなかったらいいよ
簡単なことじゃん
7 : 2022/05/30(月) 03:50:45.881 ID:9xSPOeKL0: それはお前が議論文化で育ってないからじゃね？
12 : 2022/05/30(月) 03:55:45.477 ID:27sKiGoT0: >>7
しょーもない推察
原因ってのは複数あることも多いんだよ
しかも議論には害も多いと言っただけで議論文化で育ってないとかいうのも
どうつながるかわからない的外れで間違った理屈
9 : 2022/05/30(月) 03:53:43.931 ID:27sKiGoT0: Twitterも別に議論の場ではない
だが議論目的じゃない人まで反論されていやおうなしに議論に巻き込まれる
11 : 2022/05/30(月) 03:55:23.165 ID:q81aT5Kd0: >>9
なら何も意見を述べなかったらいいよ
そしたら反論されない
自分の言いたいことだけ言って反論するなら虫が良すぎる
14 : 2022/05/30(月) 03:58:38.314 ID:27sKiGoT0: >>11
まーた
VIPは議論の場ではないという反論とは別の問題で言い返す
論点が「VIPやTwitterが議論の場かどうか」から「議論に巻き込まれない手段」に
スライドしてるのに気づかない
論点のすり替えと言われる詭弁だよ
最初から意見を述べるなってのも極論で実現不可能だし
17 : 2022/05/30(月) 04:00:08.657 ID:q81aT5Kd0: >>14
議論の場かどうかはどうでもいいよ
どっちであろうとやることは同じだから
意見を述べなきゃいけないなら述べたらいいよ
24 : 2022/05/30(月) 04:04:16.285 ID:27sKiGoT0: >>17
こういう風に的外れや論点のすり替えを指摘しても認めず
どうでもいいとか言って正当化し出すし
しょーもない
お前に論じる能力はない
13 : 2022/05/30(月) 03:57:35.492 ID:o9AbF8C50: ネットだと池沼がパワーゲームに持ち込みたがるからなくなったほうがいいな
結論ありきは本当無意味
49 : 2022/05/30(月) 04:19:57.479 ID:9xSPOeKL0: >>13
それをやってるのがひろゆきな
今の子供はひろゆきを観てマネしてるらしい
15 : 2022/05/30(月) 03:59:13.547 ID:Ffij9mb60: ネットの議論とか基地外の巣窟だからそもそも議論相手として良くない
16 : 2022/05/30(月) 03:59:37.946 ID:27sKiGoT0: まともに反論できるほど賢い人はまあほとんどいない
18 : 2022/05/30(月) 04:00:16.361 ID:o9AbF8C50: 建設的な議論はポジショントーク前提では話にならない
本来あるべき政治と同じで誰もがほんの少しずつ損をして全体を上向きにすることが肝要だからな
20 : 2022/05/30(月) 04:02:13.686 ID:UxFGwXHW0: ネットで議論しても結論は出ないから
仮に論破しても相手は納得しない
てきとーに意見言ってあそぶ場所だよここは
21 : 2022/05/30(月) 04:02:41.216 ID:27sKiGoT0: TwitterやVIPが議論の場って
単に雑談したい人に情報を得たい人に目的は様々で
議論目的の人もいるだけ
それを一般化してるのに気づけない
あえて一般化するならテキストで会話する場だよ
26 : 2022/05/30(月) 04:05:01.104 ID:U5guHAPLr: >>21
不特定多数が自由に参加できる場で議論をしたい人は議論をしたらいいし、議論を避けたいなら議論はしませんと表明したらいいだけでしょう
22 : 2022/05/30(月) 04:03:27.855 ID:q81aT5Kd0: どっちでもいいよ
くだらん定義付けする癖やめなよ
28 : 2022/05/30(月) 04:06:02.719 ID:27sKiGoT0: >>22
お前自分が論点をすり替えたことすら認められないじゃん
会話にならんよ
33 : 2022/05/30(月) 04:07:36.166 ID:q81aT5Kd0: >>28
じゃあ論点を戻すか

議論できるならやればいい
できないならしなくていいよ
23 : 2022/05/30(月) 04:03:45.671 ID:o9AbF8C50: ゆえに性善説が前提となる
これはありえないことだからはっきりいって話し合いは無駄
AK－48でも持ち寄って打ち合ったほうがまだ建設的
無意味に攻撃的な人間が減るからな
25 : 2022/05/30(月) 04:04:48.134 ID:q81aT5Kd0: こいつもしかして本物の馬鹿なのか
31 : 2022/05/30(月) 04:06:44.876 ID:27sKiGoT0: >>25
論じる能力がないからとうとう論すら出せずに罵倒し出す
お前みたいな馬鹿は会話にならんからNGな
27 : 2022/05/30(月) 04:05:39.740 ID:xAsN4Hex0: このスレが何を言いたいのかよくわからんけど
批判は別に論理的じゃなくてもよくね
35 : 2022/05/30(月) 04:08:58.439 ID:27sKiGoT0: >>27
そうだよ
批判は論理必須じゃないよ
たとえば子供が車道に飛び出したら論理なしの「飛び出すな」でも批判は機能する
42 : 2022/05/30(月) 04:15:22.431 ID:9xSPOeKL0: >>35
は？それくらい論理付けろや
車道に飛び出すと車にひかれやすいからダメなんだ
さらに子供は背も低く見えづらいからだ
44 : 2022/05/30(月) 04:16:16.055 ID:27sKiGoT0: >>42
何言ってんのお前
批判に論理は必須じゃないって言ってるだけだが
29 : 2022/05/30(月) 04:06:04.739 ID:rMiQ5iQr0: 議論文化っていうものを議論したい>>1
30 : 2022/05/30(月) 04:06:31.245 ID:o9AbF8C50: 目的がレスバなのかポジショントークなのか建設的な話し合いなのかはっきりし合ってない人間同士が話し合いできると思ってしまい
その尺度を賢さにしてしまったのが致命的なだな
32 : 2022/05/30(月) 04:07:33.481 ID:o9AbF8C50: 論理記号や詭弁の勉強をいくらしてもコミュニケーションはとれないぞアホ
37 : 2022/05/30(月) 04:10:25.670 ID:27sKiGoT0: >>32
さっきから何言ってんのお前
41 : 2022/05/30(月) 04:14:31.600 ID:o9AbF8C50: >>37
構造批判とできるできないの二元論に固着したお前に対する批判
34 : 2022/05/30(月) 04:08:47.257 ID:PuzzOIVia: 仕事なら議論起きるチームの方が強いな
36 : 2022/05/30(月) 04:10:03.993 ID:WWfCV7ZFd: そういうのは側からみても揚げ足取りでしかないと思うがね

ただ最近使われてる「レスバトル」という言葉を、皆どう捉えているかは気になる
語感的にはディベートに近いと思うんだけど実際の所しょうもない侮蔑の応酬にもこの言葉が使われがち
むしろだいたいそう
39 : 2022/05/30(月) 04:11:36.417 ID:xAsN4Hex0: >>36
なんでディベートに近いと思ったのか謎だけど
ただの皮肉だぞ
40 : 2022/05/30(月) 04:12:20.008 ID:27sKiGoT0: >>36
定義はなくて事実上人によってニュアンスは違うし
ディベート自体がしょーもない娯楽
本来勝敗をつけられないものをわざわざ投票や審査員の判断で勝敗決めてるんだから
わけわかめ
38 : 2022/05/30(月) 04:11:12.438 ID:o9AbF8C50: 他人を馬鹿にしてマジョリティである馬鹿の話すら聞く耳を持たないのなら部屋に引きこもって壁のシミでも数えてろよ
43 : 2022/05/30(月) 04:15:36.519 ID:27sKiGoT0: 熊が出たから対策を会議してるとして
「チームを組んで猟銃で熊を撃ったほうがいい」と主張したAと
「そのほうがいいっていうデータあるんですか？」と言い返したBで
どっちが勝ったとどうやって決めるねん
正しいかどうかと言い負かしたのはどっちかも別だし
Aがデータを出せず言い負かされたとしても正しい対策を出したのはAだぞ
45 : 2022/05/30(月) 04:17:17.800 ID:xAsN4Hex0: >>43
それ議論じゃないからBの負け
47 : 2022/05/30(月) 04:18:13.834 ID:27sKiGoT0: >>45
だがデータを求めたBが勝ったと感じる人もいるんだよ
それ以前に議論は勝敗じゃない
51 : 2022/05/30(月) 04:21:52.666 ID:xAsN4Hex0: >>47
そもそも結論を出すことが目的だから
結論を出せない奴は負け
ゴミカス
56 : 2022/05/30(月) 04:24:27.321 ID:27sKiGoT0: >>51
企業のグループディスカッションや会議なんかはたいていの人は
勝負のつもりで望んでるわけじゃないし
みんなで話し合いながら考えようってだけだよ
相手が黙ったからって勝ったとか言ったら馬鹿だと思われるだけ
46 : 2022/05/30(月) 04:17:31.379 ID:27sKiGoT0: こんな感じで議論になんかならんよね
48 : 2022/05/30(月) 04:18:59.340 ID:o9AbF8C50: はっきり言うけどネットの議論笑はダベリの延長だからな
それが衒学的であるせいで見えづらいのかもしれないけどこれを取り違えたらただの嫌われ者にしかならないよ
そりゃどこいっても話にならないわけだ
50 : 2022/05/30(月) 04:21:10.267 ID:27sKiGoT0: 「批判に論理必須じゃない」にたいして「論理つけろ」と言い返すのが
的外れだってことにも気づかない
52 : 2022/05/30(月) 04:22:27.669 ID:o9AbF8C50: 一般人からしたら議論はテキストでもないしパズルゲームでもないことをはやく理解しような
53 : 2022/05/30(月) 04:22:40.045 ID:27sKiGoT0: いいだけのものも悪いだけのものもないんだよ
交通事故を防ぐためのとっさの注意は論理的な筋道は踏まえないほうが速い
その代わりその理由を子供が教えてもらえない
54 : 2022/05/30(月) 04:23:37.515 ID:rMiQ5iQr0: 反証や代案が出ない時点で建設的な議論ではないんだからやるだけ無駄
55 : 2022/05/30(月) 04:24:15.450 ID:rMiQ5iQr0: そもそも議論ってのはその分野を勉強した人がするものだからな
57 : 2022/05/30(月) 04:24:40.860 ID:9z5GNcaZ0: 目的に向けて協力するんじゃなくて
個々人のやり方を通そうとしてるだけだからな