議論で勝ったとか論破したとか言ってる時点で馬鹿だよな

1 : 2021/09/27(月) 14:51:11.410 ID:w/PMdFbU0
建前の上では議論は勝負ではないし相手を言い負かすためにやるものでもない
「みんなで考えて答えを出そう」が建前で、たとえば企業の会議で相手が黙ったからって「勝った」とか言ったら馬鹿だと思われる
だが人が動物である以上実際にはマウンティングや勝敗や攻撃という機能がくっついてきて議論との分離が難しい
2 : 2021/09/27(月) 14:52:44.673 ID:1kHGxFada
そもそも勝ち負けは暴言や敵対状況などが付与されて付帯するもの
本来はVIPPERとてまともに議論する能力はある
目的が違うということだ
5 : 2021/09/27(月) 15:00:20.029 ID:w/PMdFbU0
>>2
VIPPERなんかたいていは議論する能力ないよ
自分の目的が「仲良く話そう」「意見交換してベストの結論を出そう」であってても議論が勝負だと思ってる馬鹿が現れるから噛み合わない
それどころか相手をイライラさせたら勝ちと思ってる人すらいる
3 : 2021/09/27(月) 14:53:15.315 ID:C0svZHtv0
相手の論理の瑕疵をつくことは論破足りえるのではないでしょうか。
4 : 2021/09/27(月) 14:57:22.762 ID:w/PMdFbU0
>>3
相手の間違いを指摘したらなぜ論破になるのか
議論は弁証法であって互いの相手の間違いを指摘して修正しつつ結論に持ってくもんで相手の間違いを指摘したからって言い負かしたわけではない
建前の上ではな
7 : 2021/09/27(月) 15:03:29.251 ID:w/PMdFbU0
議論はみんなで話し合いながらベストの案を導くためにやるもので
いつ勝負が始まったのよ
10 : 2021/09/27(月) 15:12:04.049 ID:w/PMdFbU0
ひろゆきみたいに「それあなたの感想ですよね?」とか揚げ足どって
何の建設的な結論が導き出されるのよ
博之がどういう文脈で言ったか知らんけど
相手が一般論を出せてない場合はそう言えばいい
丸いものを見て丸いと正しいことを言っても四角と間違ったことを言ってもどっちも主観であり感想
正しさとは別問題であって個人の感想だから何なのかと
14 : 2021/09/27(月) 15:27:15.847 ID:w/PMdFbU0
企業の会議は勝負なのか?
いつ勝負になったのよw
17 : 2021/09/27(月) 15:29:47.011 ID:w/PMdFbU0
ポジショントークの使い方が間違ってるならどこがどうなぜ間違ってるか
言わないと論にはならないんだよアホ

ウィキペディアによると
「ポジショントークとは、自分の立場、立ち位置に由来して
発言を行うことである。転じて、自分の立場を利用して
自分に有利な状況になるように行う発言のことも指すようになった。」

どこがどうなぜ使い方が違うのよw
具体的に論じよ

20 : 2021/09/27(月) 15:34:31.396 ID:w/PMdFbU0
でも人間が動物である以上は反論や批判の本来の機能である
「問題点の指摘」に、勝敗とかマウンティングとか攻撃とか
余計な要素がくっついてくる例が多く、建設的な議論との分離が難しいのよね
24 : 2021/09/27(月) 15:38:29.345 ID:e9oG3gZC0
自分が既に、ある利益を得ている場合じゃないとポジショントークじゃない
26 : 2021/09/27(月) 15:40:56.487 ID:w/PMdFbU0
こいついつまでも根拠を出せないし馬鹿の相手は飽きてきたな
28 : 2021/09/27(月) 15:41:53.321 ID:w/PMdFbU0
すでに利益を得てる場合じゃないとポジショントークと言えない、なんて珍説は
はじめて聞いたし定義とも違う偏見のようだが自説の根拠を出してみ
29 : 2021/09/27(月) 15:42:36.796 ID:kPQG27Eg0
>>1は馬鹿
異論は認めない
32 : 2021/09/27(月) 15:43:48.859 ID:w/PMdFbU0
>>29
どこがどうなぜ馬鹿か言えない時点でただの罵倒
論を出す能力がないからって頭使わないで済む罵倒に逃げるなよ
よっぽど頭弱いんだろうねかわいそう
33 : 2021/09/27(月) 15:44:37.911 ID:kPQG27Eg0
効いててワロタ
36 : 2021/09/27(月) 15:47:56.734 ID:w/PMdFbU0
利益をこれから得ようとしてるかすでに得てるかは問題にしてなくて
「自分の立場に有利になるような発言をしたらポジショントーク」と書いてあるんだがw
37 : 2021/09/27(月) 15:48:50.414 ID:w/PMdFbU0
知的障碍者と触れ合うという貴重な体験ができて楽しかったよw
39 : 2021/09/27(月) 15:52:21.263 ID:e9oG3gZC0
あーそうか

信用取引の含み損のことはそう言うかもしれんな
まあでもそれは、特殊な場合で相場以外ではそういう言い方をしないし、関係ないな

コメント

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