- 何か議論があっても、すぐに相手へレッテルを貼って論点ずらしをする人が多すぎる。
・なぜレッテルを貼るのか？
感情に流されて人格批判する方が、脳に負担がかからず楽だから。ロジカルに反論する知性がない証拠。なんで日本のネットやリアルって、ここまで「コト（論点）」じゃなくて「ヒト（人格）」を叩きたがる奴が多いの？
・また他にもよくある「論点ずらし」の例「昔からそんな奴いただろ」「日本人に限った話ではない」これらも一見正論っぽく見せて、元の論点から逃げているだけ。
- このスレでは何を議論したいの？
同意を得たいの？ - >>2
「まさにそういう『トピックではなく、スレ主の動機（誰が言っているか）』に焦点を移す行為について議論したいんだよ。身をもって実演してくれてありがとう」
- >>4
すまん言い方変えるわ
トピックがわからないから何をトピックにしてるの？ - まあ感情論持ち込んだ時点で向こうの論理破綻してるから楽して勝ち拾えるからありがたい
- 口論を議論と言い換える事から間違いは始まる。議論は本来建設的
- 多すぎん→多すぎん
それだけや - >>6
>>7
- ここまで書いても議題の問いにまともに答えたのは>>7だけというね
- で、でもGeminiがそう言ってたから😡
- >>9
これもレッテル貼りなんだよな - 林修 「大事なのは”何”を言うかじゃない。”誰”が言うかだ。
全く同じ言葉でもネット住民が言うのとイチロー選手や浅田真央選手が言うのとでは言葉の重みや説得力が違う
言葉がどれほど大きな意味を持つかどうかは発信者の生き様次第」 - >>11
それは実績のある人が説得力を持たせて発言している意味での「誰が言っているか」で今ここで話しているのは、論理的に反論できないからと相手の学歴や人格を叩いて意見を潰そうとするマイナスの話。
「誰が言うか」の持つ意味が全く違うよ - ネットのレスバなんて議論と呼べる代物じゃないだろ。
- 言葉の定義はどうでもいい。呼び方が『議論』でも『口論』でも『レスバ』でも何でもいいけど、『論点と関係ない人格攻撃に走る人が多いのはなぜか』という本題
もう一度書くけど「言葉の定義はどうでもいい」
- ハロー効果やろ
心理用語で有名なやつやん - イッチの考える「論点」なるものはイッチの中にしかないからな。
ネットの数行の書き込みで赤の他人同士が意思を共有しきるなんて土台無理や。 - 文化的なものなのかもしれない。いや、あるいは、それ以前に人間の性なのかもしれない
日本には昔から、学歴、年収、年齢、果ては米の量に至るまで、あらゆるものをヒエラルキー化してきた歴史がある
そこで「下位」と見なされた者は馬鹿にされ、見下され、ときには発言そのものに耳を貸してもらえない
そんな環境に長く身を浸し、他者との対立を経験してきた人間が、いざ誰かと衝突したとき、相手の主張ではなく、その身分や属性に目を向けずにいられるだろうか。いや、いられまい - 論点は俺の頭の中にしかないんじゃなくて、スレ本文のテキストとして客観的に書いてあるよ。数行の書き込みでも、お互い日本語が読めるなら『何について話しているか』は共有できるはず。それができないのはネットの限界じゃなくて、ただの読解力不足か、読む気がないだけ
- >>20
なぜ2で「何を議論したいの」と聞かれているのかを真摯に受け止めような。
イッチのレスをみてるとどれも「わからないお前が悪い」と言ってるようにみえるよ。
人のレスにちゃんと向きあわず「論点ずらし」と返しているのはまさにイッチなんだよね。 - モテそうな強男がチギュったことを言う→女さん「そうかも…」
モテないチズギュドがチギュったことを言う→女さん「お前モテないだろ」 - 議論するのであれば「日本には多い」というデータのない推測の部分は一旦無視した方が良さそうね
「なんでコト（論点）じゃなくてヒト（人格）を叩きたがる人がいるのか」
で始めてみようか - なぜかはそりゃ権威主義だから又は権威主義が正しいと思い込んでるからでしょ
他に理由はない - ここの知的障害児達に論点を汲み取る能力は無い
てかそもそも長文読めないからな
- イッチの言う通り
論理学の観点から言えば、議論において真偽を判定すべき対象は命題のみであり、発言者の属性や感情は論理的な真偽値に何の影響も与えない
したがって、発言者の信用や背景を気にする言動は100%論理的謬論であり、それを愚かだと断じるイッチの指摘は純粋な論理的正当性を持っている - 昔ネットは「これは持ち上げるしこれはクソという見解」が蔓延してたから
後は勝手にどう動くかしかなかったけどな
流行りの圧力はむしろかなり強いが空気読まず好き勝手叩こうがボロクソ言ってようが自由だし誰も興味ない
勝手に主義掲げて殴り合ったり喧嘩ならそこら中でしょっちゅう起こってたが - ここ最近、議論に関わらず普通の文章でさえ「誰が言ってるか」に自然と着目してしまう自分がいたんだよね
面白い文章でさえ、投稿者のニンマリした顔が浮かび上がってぶっ飛ばしたくなってしまう
匿名という環境に入り浸っているからなのか、はたまた自分の性なのかはわからないが
このスレを通して改めて”誰が言っているか”ではなく”何を言っているか”で考えてみようと思い直すことができた
イッチに感謝を称える - 何に接しても実際は自分が考えてることの方が重要って真理を
でも今認められることを決めるにはそれじゃ話にならないから黙ってような、そんなことは皆分かってんだからって流すどころか
今やすっかり隠すようになったからな何もかも変わったよ
まあ今さら取っ払ったとしてもクソASD層の自意識表明みたいなのがすぐ来るんだろうけどな
議論で「何を言っているか」ではなく「誰が言っているか」で人格攻撃する奴多すぎん？
なんG
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