識者「全ての自発的行為は苦痛の回避である」←これ反論できる？

1 : 2021/10/09(土) 02:58:33.141 ID:h7GoWAqpa: ｢お腹すいたから食べる｣←空腹という苦痛の回避

｢いやいや栄養とるためやん…｣←栄養とれないことが苦痛だから回避
2 : 2021/10/09(土) 02:58:57.146 ID:eOrSi2sPa: たしかに🤔
4 : 2021/10/09(土) 02:59:51.316 ID:xvwBMC700: 苦痛が快感の変態は？
ってなるから苦痛の定義してね
8 : 2021/10/09(土) 03:00:49.775 ID:ZRaOOjgNa: >>4
単純に苦痛が快楽なら苦痛ではないんだよ
10 : 2021/10/09(土) 03:01:30.106 ID:xvwBMC700: >>8
そうなるから定義しろって言ってんだ
5 : 2021/10/09(土) 03:00:08.220 ID:X5pYQMQja: このスレは正論過ぎて伸びない
突っ込みどころを残してくれないとさあ
6 : 2021/10/09(土) 03:00:25.488 ID:CJvrhyEUM: アドラー心理学だな
7 : 2021/10/09(土) 03:00:27.748 ID:2v+L75wX0: じゃあお菓子とか食べなくても困らないものは？
11 : 2021/10/09(土) 03:02:37.044 ID:2SPbhrBKa: >>7
それは口寂しいとか
9 : 2021/10/09(土) 03:00:57.966 ID:L3n7SvYB0: 苦痛の回避を快楽の追求に置き換えても意味が通るから無意味
定義と解釈の問題
12 : 2021/10/09(土) 03:02:57.164 ID:6a/z2qfR0: 自発的に心臓は止められないのでそれは違う
13 : 2021/10/09(土) 03:03:35.266 ID:foKsfAha0: 「この行為は快楽の希求である」って言っても
「それはその快楽がないと言う苦痛の回避である」っていう論理が成り立つから無駄
16 : 2021/10/09(土) 03:05:52.143 ID:5Yrnhy2fa: >>13
だから間違ってないよね
20 : 2021/10/09(土) 03:08:23.088 ID:foKsfAha0: >>16
あ、でもよく考えると違うかも
俺必要でもないのにやりたくないことやるときあるわ
15 : 2021/10/09(土) 03:04:45.733 ID:dP5ngUQva: なるほどや
17 : 2021/10/09(土) 03:06:17.945 ID:TbvYT9P+d: いや別に俺は日課だから食べるだけだし寝るのも寝たくないのに勝手に寝てしまうだけだし風呂だってたまにしか入らんぞ
はい論破
22 : 2021/10/09(土) 03:09:16.178 ID:aLzFRmlfa: >>17
日課が乱れるのが苦痛
睡眠はまんま苦痛回避だよ
風呂も入るのめんどいという苦痛回避ですね
25 : 2021/10/09(土) 03:10:58.576 ID:61nnHCFd0: >>17
そもそもそれは自発的行動してない
18 : 2021/10/09(土) 03:07:45.421 ID:WzRZBZo8a: まったくその通りだよ

「快楽の追求」と表現すると0からプラスに向かうイメージになるけど
実際にはマイナスから0に向かってるだけだから「苦痛の回避(緩和)」の方が表現として適切
26 : 2021/10/09(土) 03:11:00.751 ID:BacS+fwMa: >>18
これ
19 : 2021/10/09(土) 03:08:16.594 ID:7iuLml1+a: いつも思うけどこれ詭弁だよね
マイナスを脱することだけが目的って言ってるわけだし
プラスの状態だろうとより大きなプラスを目指すのは当然の行動なわけで
「さらに上がある状態が苦痛なんだ！」とかまた詭弁を弄するんだろうけど
28 : 2021/10/09(土) 03:12:07.521 ID:FI3LZxgRa: >>19
詭弁に見えるのはそうおもいたくないだけでただの事実なんだよこれは
29 : 2021/10/09(土) 03:12:38.247 ID:7iuLml1+a: >>28
反論は論理的に頼む
30 : 2021/10/09(土) 03:13:22.693 ID:Hev4bW7o0: >>19
いうほど当然か？
大きなプラスを目指す動機は結局欠落から来てるのでは？
23 : 2021/10/09(土) 03:10:28.172 ID:/IsYRefYa: >>1
美味しさを感じる為に空腹にする
そして食べる
美味しいね！
44 : 2021/10/09(土) 03:25:40.845 ID:ZLLittNxa: >>23
美味しく食べないと嫌なんでしょ

ほら苦痛回避だね(´・ω・｀)
24 : 2021/10/09(土) 03:10:52.537 ID:F+405I7+a: 自分に自信がないから識者とか言っちゃって
27 : 2021/10/09(土) 03:11:53.824 ID:7iuLml1+a: 自演してまで自己正当化する>>1の行動も苦痛の回避で説明できるんだろうか
31 : 2021/10/09(土) 03:13:35.798 ID:foKsfAha0: 反論できる人がいなくても立証したことにはならないんですけどね
32 : 2021/10/09(土) 03:15:10.236 ID:WzRZBZo8a: そもそも「欲求」というものがなぜ生じるかというと
現状が不安定な状態、歪みのある状態だからなんだよね

もし現状が安定な状態、歪みの無い状態であるなら
何かの行動を起こすための駆動力は生じえない
33 : 2021/10/09(土) 03:16:13.760 ID:kudv8IfZa: >>32
これ
34 : 2021/10/09(土) 03:16:45.784 ID:70MNc/U+r: 色んな苦痛を感じてるけど回避しようとは思わんものもある
進んで苦痛を感じに行くこともある
37 : 2021/10/09(土) 03:22:08.482 ID:K4k5NGBk0: もうコテ付けろよめんどくさい
38 : 2021/10/09(土) 03:22:40.861 ID:hkR95sLaa: たしかに(´・ω・｀)
39 : 2021/10/09(土) 03:22:43.026 ID:pPHVyFQj0: セックス
はい論破
43 : 2021/10/09(土) 03:24:50.411 ID:iE8GHdV+a: >>39
セックスできないのは嫌
子孫残せないのは嫌
40 : 2021/10/09(土) 03:24:37.401 ID:/IsYRefYa: 俺のレスに反応しないって事は俺が正しいって事ね
41 : 2021/10/09(土) 03:24:40.634 ID:ctoF6mHWa: 苦痛がない人間はどうなるの？
42 : 2021/10/09(土) 03:24:48.871 ID:61nnHCFd0: そもそも人間は思っているより自発的な行動を取ってない
環境に存在するやること、やれることを消費してるだけ