論争弱いんやが、どうすれば強くなるんや?

1 : 2022/08/18(木) 05:37:29.67 ID:o4AYedzH0
例えとかがぱぱっとでてこない
2 : 2022/08/18(木) 05:38:30.97 ID:Hk8K8+Tla
焦らんこと
勝とうとせんこと
ゲーム感覚
3 : 2022/08/18(木) 05:38:47.65 ID:UnnLIYiD0
例えば?
4 : 2022/08/18(木) 05:39:15.28 ID:OC/5CXpf0
例えるな
5 : 2022/08/18(木) 05:41:52.46 ID:o4AYedzH0
>>4
無理
6 : 2022/08/18(木) 05:42:01.49 ID:QYq2xtDga
相手の話を聞かない
相手に話させない
11 : 2022/08/18(木) 05:43:08.68 ID:o4AYedzH0
>>6
それただのキチゲェ(およそここの人たち)なので求めてるものとは違う
7 : 2022/08/18(木) 05:42:09.98 ID:KYKd4Vr60
例えなんか要らないぞ
10 : 2022/08/18(木) 05:42:44.29 ID:o4AYedzH0
>>7
理解の補助や説得には有効な方法だぞ
22 : 2022/08/18(木) 05:46:23.26 ID:KYKd4Vr60
>>10
重要なのはその前の論旨だろ
そこがうまくいってないから実例も出てこないんだろ
考え方がおかしい
8 : 2022/08/18(木) 05:42:10.57 ID:o4AYedzH0
たれぞうみたいなIDしてんな
9 : 2022/08/18(木) 05:42:34.03 ID:4chAnwHK0
詭弁の種類を勉強するのが一番早いぞ
ほんで詭弁を使った相手にそれ詭弁ですよね?って指摘しまくる
必勝や
34 : 2022/08/18(木) 05:50:12.20 ID:npDTFIzT0
>>9
詭弁だという詭弁っすね?
36 : 2022/08/18(木) 05:50:54.04 ID:o4AYedzH0
>>9
まあ、勝利だけを考えるならそれもありやな
ていうか詭弁術は日常でもかなり使えるだろうしね
12 : 2022/08/18(木) 05:43:09.31 ID:oNxr80ZJ0
ずっと何で?を繰り返せ
13 : 2022/08/18(木) 05:43:26.43 ID:o4AYedzH0
>>12
論争というよりガキの言い合いだろそれ
17 : 2022/08/18(木) 05:44:54.92 ID:bflBHpvL0
>>13
場合によるけど

なんで?て聞いて答えてもらえない場合やはぐらかした場合ははい逃げたでつめまくるってのをやる

14 : 2022/08/18(木) 05:44:00.51 ID:qINrfShm0
論争で勝つとか負けるとか考えるんじゃない
新しい知識や考えを得れただけで勝ちなんや
15 : 2022/08/18(木) 05:44:00.59 ID:bflBHpvL0
場数じゃね?

友達に頼んで練習しろ

18 : 2022/08/18(木) 05:45:28.74 ID:o4AYedzH0
>>15
場数も大事やろな
効率的な上達方法が知りたいかんじ
16 : 2022/08/18(木) 05:44:53.14 ID:HuxPkj1m0
たとえどんな反論が突きつけられようと
それでも と言い続けろ
自分を見失うな
21 : 2022/08/18(木) 05:46:20.68 ID:o4AYedzH0
>>16
それは論争というか、言い合いって感じだな
大事だとは思うけど今求めてるものではない
データとかに惑わされない上では結構大事なスタンスだけどね
19 : 2022/08/18(木) 05:45:42.70 ID:D+6gkSFd0
まぁ相手にきっちり説明させてよく聞くことやな
たぶんどっかおかしいとこあるから
20 : 2022/08/18(木) 05:45:50.76 ID:DUKX64rfM
パッと分からんかったら相手に話を続けさせるのも有効やぞ

「続けて」「もうちょい詳しく」

26 : 2022/08/18(木) 05:47:04.15 ID:o4AYedzH0
>>20
そう言うので時間稼ぎしたりもするけど、やっぱり
ひろゆきみたいにささっと例えが出したいんや
32 : 2022/08/18(木) 05:50:04.51 ID:DUKX64rfM
>>26
練習あるのみや
一見関係なさそうなものの共通点を見つけるとか、同じようなもんの差異を見つけるとか、そういう練習
23 : 2022/08/18(木) 05:46:29.07 ID:U7fSlu85p
きっちり勝敗つけて勝たなきゃならん論争ってそんなにある?
ただのレスバに勝ちたいってんなら、その段階で「負け」てるわ
24 : 2022/08/18(木) 05:46:55.70 ID:D+6gkSFd0
あと具体例を挙げさせるとか
意外と向こうも思い付きで言ってることあるしな
闘うんやなくて議論を重ねてお互いの意見を深めて育てて行くって思えばええで
25 : 2022/08/18(木) 05:46:56.15 ID:Hk8K8+Tla
本読んで教養という無駄知識をたくさん身につけとけ
27 : 2022/08/18(木) 05:47:23.20 ID:o4AYedzH0
>>25
引き出し増やすのは大事だろうな
28 : 2022/08/18(木) 05:47:27.32 ID:tRcrRUzC0
本読めや
香西秀信って論理学者の本が読みやすくてオススメだぞ
議論の種類をわかりやすく分類してくれてるから型に当てはめてパッと返せる
29 : 2022/08/18(木) 05:48:53.88 ID:o4AYedzH0
ちな、最近は哲学書を読み始めた
ソクラテスの力借りるで
31 : 2022/08/18(木) 05:49:47.24 ID:tRcrRUzC0
>>29
なんでアリストテレスの弁論術やないんや
35 : 2022/08/18(木) 05:50:21.23 ID:o4AYedzH0
>>31
書いてあることがかなり現代では当たり前だと聞いたから
目新しい箇所とかある?
37 : 2022/08/18(木) 05:53:06.09 ID:tRcrRUzC0
>>35
まあ当たり前っちゃ当たり前だけど
説得の3要素とかはネットで調べりゃ出てくるから目通しといた方がいいぞ
39 : 2022/08/18(木) 05:53:54.53 ID:o4AYedzH0
>>37
そうか
30 : 2022/08/18(木) 05:49:24.79 ID:npDTFIzT0
やる夫で学ぶロジカルシンキングとか言うのがあったりする
参考になるかは知らんが
33 : 2022/08/18(木) 05:50:11.53 ID:fdZ6vu4V0
ひろゆきのせいで相手を言い負かす事が目的になってる人増えすぎて無理
38 : 2022/08/18(木) 05:53:26.15 ID:o4AYedzH0
この類でおすすめの本があれば、理由とかも添えて頼む

補足しておくと、例えば論理学を学びたいと言うよろ弁論術を学びたい

40 : 2022/08/18(木) 05:55:03.62 ID:tRcrRUzC0
>>38
論より詭弁
論理学なんて役たたんから詭弁でめちゃくちゃやったろって本や
新書だから一瞬で読み終わるぞ

引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660768649

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