織田信長「弱小国です、強豪の今川と面してます、家中分裂してます」←こいつが天下取れた理由

1 : 2021/12/08(水) 11:53:55.91 ID:kIH/gNoZ0: しかも将軍と敵対して包囲網を組まれたのに
2 : 2021/12/08(水) 11:54:18.20 ID:D7NnEzqK0: 弱小国とは
3 : 2021/12/08(水) 11:54:50.85 ID:vz02NgkIr: 金あった
4 : 2021/12/08(水) 11:54:51.32 ID:kpgflCH/d: 取れてませんよね
15 : 2021/12/08(水) 11:56:21.71 ID:SADaSm0+M: >>4
同時の天下の定義は京都近郊だけなんやで
164 : 2021/12/08(水) 12:10:50.05 ID:yjEfCx/pr: >>4
取れてるんだよなぁ…
5 : 2021/12/08(水) 11:54:58.12 ID:Y1tvlycUp: いうほど弱小か？
206 : 2021/12/08(水) 12:13:10.46 ID:yjEfCx/pr: >>5
親父の代の最大領土が「尾張丸々一国+美濃の一部+三河の一部（影響力あるだけではたむま）」やったのが
代替わりしたときには尾張全体の1/3以下まで下がっとるから弱小なうえ落ち目ではあったで
6 : 2021/12/08(水) 11:54:58.88 ID:I6i7Q/PGM: 尾張一国でかなり生産高あるし
畿内掌握した時点でローマみたいになってたやん
7 : 2021/12/08(水) 11:55:01.86 ID:1j12bmFcM: 今川に勝てたのが奇跡的すぎて今川をガ●ジに仕立て上げないと説明つかないの草
13 : 2021/12/08(水) 11:55:48.23 ID:m8nzqDTBp: >>7
そこは信長がすごかったからでええやん
54 : 2021/12/08(水) 12:01:13.80 ID:Wx0Zkl220: >>7
勝つべくしてかったみたいな研究盛んにしよるやん
172 : 2021/12/08(水) 12:11:21.87 ID:cT2VWVT+a: >>7
実は割と良い勝負だったんやろ
230 : 2021/12/08(水) 12:14:38.77 ID:yjEfCx/pr: >>7
桶狭間後の氏真はリアルにガイガイ音頭状態やったからしゃーない
疑心暗鬼になって重臣暗殺していっきに離叛連発→武田に食われて滅亡やもん
8 : 2021/12/08(水) 11:55:01.95 ID:e/NLXZqH0: 尾張だけで70万石なんだよなぁ
52 : 2021/12/08(水) 12:01:04.62 ID:7dOEkSMD0: >>8
50くらいやろ70あるのは近江や
57 : 2021/12/08(水) 12:01:40.35 ID:T63r6GVDd: >>52
六角さんなんで伸び悩んでたんや
68 : 2021/12/08(水) 12:02:57.38 ID:Pz2cRXFAr: >>57
三好に負けたり浅井に負けたり
122 : 2021/12/08(水) 12:08:02.78 ID:IOV85q8J0: >>57
ジャパンキングの三好とクソ仲悪かったから
173 : 2021/12/08(水) 12:11:23.09 ID:A0nooU1od: >>52
熱田と津島のブースト忘れてるで
なお、津島
69 : 2021/12/08(水) 12:03:00.53 ID:w/B0g4g60: >>8
信長相続時30余万石、総兵力1万人
熱田神宮の経済力を掌握している弟と母親追放すればイージースタート
（ちなみに伊達政宗は相続時40万石、与力大名30万石、大内と畠山の離反の為に波乱のスタートでもイージーモード）
185 : 2021/12/08(水) 12:12:02.29 ID:8xmkSJOOd: >>69
その弟との戦いが割とマジでやばかったんだよな
9 : 2021/12/08(水) 11:55:04.55 ID:Pz2cRXFAr: 経済力がやたら高いんだよなあ
10 : 2021/12/08(水) 11:55:20.90 ID:QU8mPq3F0: 実は強豪
11 : 2021/12/08(水) 11:55:31.55 ID:DP+QzgSGa: 戦争無茶苦茶うまかった
12 : 2021/12/08(水) 11:55:44.25 ID:Pz2cRXFAr: 金持ち大名やぞ
14 : 2021/12/08(水) 11:56:15.35 ID:YfTdIPex0: 弱小ではなかった
16 : 2021/12/08(水) 11:56:21.96 ID:A9P4F0cY0: 尾張は強国定期
17 : 2021/12/08(水) 11:56:24.44 ID:JWEWeRBYd: 港抑えてる上に生産力も高いんだよなあ
18 : 2021/12/08(水) 11:56:31.33 ID:9QtF6dYs0: 陪臣です(嘘ンゴ親父の代で実質守護ンゴ)
弱小国です(嘘ンゴ農業商業どっちも凄いンゴ)
家中分裂です(本当ンゴ)
22 : 2021/12/08(水) 11:57:10.79 ID:DyQkkLHja: >>18
最大の敵は味方なんやなって
19 : 2021/12/08(水) 11:56:46.00 ID:T63r6GVDd: 三好が足利の権威ずたぼろにしてた所に三好と六角が御家騒動で自滅した上武田も当主病死がでかすぎる
20 : 2021/12/08(水) 11:56:49.93 ID:74guIvZO0: 戦国無双2の桶狭間すこ
21 : 2021/12/08(水) 11:57:01.62 ID:c//bDTzr0: 本州トップクラスにお米取れたってマジ？
23 : 2021/12/08(水) 11:57:11.49 ID:pitczWIYM: 経済的には言うほど弱小でもない定期
24 : 2021/12/08(水) 11:57:35.24 ID:OCXK/7TZM: 親父が経済基盤作ってくれてたのが地味に強い
25 : 2021/12/08(水) 11:57:52.20 ID:o+k2g0Y0M: 弱兵だけど国力は高い
26 : 2021/12/08(水) 11:57:57.67 ID:MnYRklpwd: ガチャで秀吉引かなかったら美濃攻略できずに終わってそう
36 : 2021/12/08(水) 11:59:26.16 ID:Pz2cRXFAr: >>26
史実の斎藤はかなり粘ってるんだよな
42 : 2021/12/08(水) 12:00:09.81 ID:MnYRklpwd: >>36
義龍もっと生きてたら歴史ガッツリ変わってたろうな
50 : 2021/12/08(水) 12:00:47.78 ID:Pz2cRXFAr: >>42
生きてるときは織田負けまくってるしな
28 : 2021/12/08(水) 11:58:09.22 ID:6b/HOXPjM: 美濃とるのに7年かかる
本願寺倒すのに10年かかる

無能やんこれ
35 : 2021/12/08(水) 11:59:11.75 ID:T63r6GVDd: >>28
本願寺は許したれ堺と三好その他との繋がりあるし金馬鹿みたいにあるからな
40 : 2021/12/08(水) 11:59:59.48 ID:e/NLXZqH0: >>28
当時の寺はテロリストの上位互換やぞ
48 : 2021/12/08(水) 12:00:38.53 ID:M4D9X/GB0: >>40
延暦寺「ひゑ～ｗｗｗｗｗｗ」
29 : 2021/12/08(水) 11:58:15.54 ID:SADaSm0+M: 足利義昭とかいう蹴鞠芸人さえいなければ
30 : 2021/12/08(水) 11:58:43.56 ID:DP+QzgSGa: 美濃って岐阜やろ何で名古屋の織田が岐阜にビビってたんや
38 : 2021/12/08(水) 11:59:51.89 ID:gKHovkd2M: >>30
稲葉山城が凄いから
46 : 2021/12/08(水) 12:00:22.96 ID:Pz2cRXFAr: >>38
落城しまくってるけどな
51 : 2021/12/08(水) 12:00:59.72 ID:kIH/gNoZ0: >>46
16人で落ちるゴミ城
56 : 2021/12/08(水) 12:01:25.22 ID:Pz2cRXFAr: >>51
秀信とかのも酷いw
60 : 2021/12/08(水) 12:01:56.62 ID:DP+QzgSGa: >>38
城が凄いってビビってたんか
信玄なんて城ないのに
87 : 2021/12/08(水) 12:05:07.97 ID:x+mbTkpbM: >>60
人は石垣人は城だからな
31 : 2021/12/08(水) 11:58:53.62 ID:X2V5bGdHd: 家中分裂とか言うけど分裂してないとこのが珍しくないか
217 : 2021/12/08(水) 12:14:07.57 ID:ht2luqFR0: >>31
武田も上杉も斎藤も揉めてたもんな
32 : 2021/12/08(水) 11:59:00.31 ID:Oj9EZqkK0: 今は今川が脅威を感じる程度には強国扱いやないっけ
33 : 2021/12/08(水) 11:59:00.89 ID:vz02NgkIr: そこそこ国力あったのによう桶狭間なんて博打打ったな
部下に後ろから撃たれるレベルでは？
44 : 2021/12/08(水) 12:00:15.23 ID:T63r6GVDd: >>33
あれ三河の反今川勢力が位置情報流してた説どうなんやろか
77 : 2021/12/08(水) 12:04:11.02 ID:S8j03dyMM: >>33
あの時期はまだ尾張まともに統一できてなかったんじゃなかったっけ
今川の兵数には及ぶべきもなく
89 : 2021/12/08(水) 12:05:14.09 ID:kIH/gNoZ0: >>77
斎藤と戦って負けた時に尾張完全統一したんやないか
34 : 2021/12/08(水) 11:59:01.03 ID:M4D9X/GB0: 実は政治Sとかいう史実
37 : 2021/12/08(水) 11:59:32.01 ID:puwfwEUed: 7図柄だから
39 : 2021/12/08(水) 11:59:51.89 ID:n3gI6fD9H: 桶狭間ってほんまにそんな神がかった大勝利やったんか？
信長神格化するために太田牛一が盛りに盛ったんちゃうの
フロイス出さないとかやるような奴やし
そもそも舞台は田楽狭間で桶狭間じゃ無いらしいし
76 : 2021/12/08(水) 12:03:40.37 ID:OgXZfVCN0: >>39
つうか牛一位しか近い人間が詳細書いとらんからわからん
確実なのは尾張南東で信長と義元が戦って義元が死んだって事だけや
41 : 2021/12/08(水) 12:00:08.96 ID:Vw/VTbHOr: 部下たちがようやったんやろ

信長本人は一向宗の連中をぶっ倒してただけや
43 : 2021/12/08(水) 12:00:13.60 ID:Wx0Zkl220: いうほど弱小じゃなかったから
45 : 2021/12/08(水) 12:00:16.48 ID:kpgflCH/d: それより今川がカス扱いされがちなのがひどい
55 : 2021/12/08(水) 12:01:19.86 ID:DyQkkLHja: >>45
今川より坊主凄いの評価になっとるな
72 : 2021/12/08(水) 12:03:06.94 ID:oeeDrV1Fa: >>55
義元も家康もワイが育てた
47 : 2021/12/08(水) 12:00:34.43 ID:c//bDTzr0: 若いころずっと家中争いしてるのがおもろいよな
今川に勝ってからアホみたいなスピードで勢力伸ばしすぎやろ
49 : 2021/12/08(水) 12:00:47.59 ID:ilyBFtSl0: だから滅びた
53 : 2021/12/08(水) 12:01:12.39 ID:OzecsEYuM: 実は桶狭間から結構伸び悩んでるよな
美濃どんだけ鉄壁やねん
61 : 2021/12/08(水) 12:02:14.38 ID:Pz2cRXFAr: >>53
斎藤かなり強い説
58 : 2021/12/08(水) 12:01:42.75 ID:Ixo3xVaid: かかれ柴田が最強の男だったため←これ以外ある？
71 : 2021/12/08(水) 12:03:03.49 ID:irnYZ2db0: >>58
権六が最初っからノッブに付いてりゃもっと余裕あったんちゃうか
59 : 2021/12/08(水) 12:01:55.89 ID:ivyDqhpGr: 現在の今川義元は反動で過大評価まである
62 : 2021/12/08(水) 12:02:19.32 ID:RHkkpLlt0: 桶狭間はたまたま集結待たずに寡兵で突っ込んだらたまたま今川の本隊にぶつかってしまっただけや
63 : 2021/12/08(水) 12:02:20.19 ID:rgjZ+LWMd: 弱小とかうっそだろ
64 : 2021/12/08(水) 12:02:25.88 ID:X2V5bGdHd: あそこらへん統一したの凄いのは異論ないけど
地理的にはかなり恵まれとるやろ
65 : 2021/12/08(水) 12:02:27.74 ID:m3XE+vOb0: 立地定期
信長が東北に生まれてたら終わってたよ
73 : 2021/12/08(水) 12:03:12.50 ID:T63r6GVDd: >>65
ひたすら血縁でぐだぐだ一進一退の勢力争いしてそう
82 : 2021/12/08(水) 12:04:39.26 ID:Pz2cRXFAr: >>73
晴宗みたいに脱却を図るが結局失敗するパターンkq
74 : 2021/12/08(水) 12:03:32.87 ID:Pz2cRXFAr: >>65
伊達輝宗くらいの扱いだったかもな
100 : 2021/12/08(水) 12:06:18.37 ID:w/B0g4g60: >>74
いやいや、伊達輝宗は祖父が伊達稙宗でそいつらが奥羽・越後・北関東に子供を嫁や養子に送り込んでいる
信長はその養子に送り込まれた家の家老クラスだから全然ランクが違う（奥羽だと国分とか飯坂よりもランクが落ちる家）
126 : 2021/12/08(水) 12:08:14.68 ID:irnYZ2db0: >>100
政宗ってほんと過大評価の塊よな
135 : 2021/12/08(水) 12:09:10.03 ID:5mGmmFh60: >>126
長生きして『ワシは凄かった』をやりまくったからな
まあ長生きって1番大事やしね
174 : 2021/12/08(水) 12:11:28.98 ID:w/B0g4g60: >>126
家柄ガチャSSRだからな、父親奥州探題、母親羽州探題、嫁征夷大将軍の家柄、側室温泉王の娘
79 : 2021/12/08(水) 12:04:16.04 ID:DP+QzgSGa: >>65
伊達政宗が早く生まれてたら天下取れたわってのも少し納得出来る
158 : 2021/12/08(水) 12:10:28.83 ID:/mf4yhfRd: >>79
全盛期蘆名、全盛期南部が相手では
やはり無理や
83 : 2021/12/08(水) 12:04:40.18 ID:w/B0g4g60: >>65
終わるも何も斯波氏の家老の家の3家老だからただの国人領主よりも下のポジション
伊達政宗、父親伊達輝宗、母親最上義姫、嫁田村氏、側室飯坂氏←この飯坂氏よりも低いポジション
91 : 2021/12/08(水) 12:05:24.19 ID:6HzJ7tYVd: >>65
その点徳川ってすごいよな
66 : 2021/12/08(水) 12:02:47.94 ID:/mf4yhfRd: 男今川
全盛期三好打倒のため
尾張に襲いかかる
78 : 2021/12/08(水) 12:04:11.39 ID:T63r6GVDd: >>66
畿内までいけたとして全盛期三好(200万石↑)にかてるんか？
133 : 2021/12/08(水) 12:09:05.09 ID:/mf4yhfRd: >>78
今川+六角+畠山で
さて、いけるかどうか
67 : 2021/12/08(水) 12:02:53.05 ID:/LcNOYBJa: 16世紀末覇者
70 : 2021/12/08(水) 12:03:03.45 ID:AxM367hxd: 全盛期のISISみたいなのが当時の仏教勢力やと思えばええぞ
75 : 2021/12/08(水) 12:03:34.26 ID:kIH/gNoZ0: 義龍「さーて信長倒しますか…w」←病死
信玄「さーて信長倒しますか…w」←病死
謙信「さーて信長倒しますか…w」←病死

🤔🤔🤔🤔🤔
80 : 2021/12/08(水) 12:04:33.40 ID:OzecsEYuM: >>75
これ忍仕込んでるやろ
102 : 2021/12/08(水) 12:06:23.74 ID:e/NLXZqH0: >>80
ノッブは忍死ぬほど嫌いなんだよなぁ
何回も殺されかけてるから
118 : 2021/12/08(水) 12:07:57.80 ID:OzecsEYuM: >>102
その割には生駒、滝川みたいな忍者を大名にまで取り立てたよな🤔
92 : 2021/12/08(水) 12:05:33.05 ID:N30zvqiQM: >>75
蒲生氏郷「さーて政宗倒しますか…w」←病死
南部信直「さーて政宗倒しますか…w」←病死
前田利家「さーて政宗倒しますか…w」←病死
119 : 2021/12/08(水) 12:07:59.32 ID:w/B0g4g60: >>92
家康も「さーて政宗倒しますか…w」←病死

晩年北関東で大規模な軍事演習している
112 : 2021/12/08(水) 12:07:24.58 ID:hYvzqfwQ0: >>75
川原「実は信長には暗殺を行う陸奥が付いてたんや…(ﾆｲ」
81 : 2021/12/08(水) 12:04:39.25 ID:3FATxVCAd: 取れて無い定期
84 : 2021/12/08(水) 12:04:53.26 ID:MnFfjWdj0: 天下取ったことより坊主殺しまくったのマジでビビる
103 : 2021/12/08(水) 12:06:36.19 ID:iaVh++MmM: >>84
調べれば調べるほど殺されてもしゃーないって思うレベルの生臭坊主集団なのでセーフ
85 : 2021/12/08(水) 12:04:54.73 ID:49kR8Emap: 地元なので地味な尾張統一編すこ
86 : 2021/12/08(水) 12:04:55.33 ID:XITwQRExa: 史実的には長丁場だけど物語的には簡単に片付けられてしまう信長の桶狭間～美濃攻略って
曹操の官渡～華北統一となんか被る
88 : 2021/12/08(水) 12:05:08.07 ID:z2M0Hy4Od: 政宗が早く生まれても全盛期蘆名倒せんやろ
全盛期相馬すら倒せなさそう
99 : 2021/12/08(水) 12:06:13.15 ID:T63r6GVDd: >>88
倒せてもラスボス北条がどうにもならんしその時期なら南部さんもおったような
192 : 2021/12/08(水) 12:12:23.46 ID:SQSuoXRUM: >>99
そもそも津軽独立前の南部は北畠顕家の子孫を名乗る浪岡北畠を庇護してるから手を出せないぞ
こっちには北畠様がいるんだぞの一言で終わり
浪岡御所は津軽がぶっ潰したけど
105 : 2021/12/08(水) 12:07:06.31 ID:w/B0g4g60: >>88
その頃はその2家は伊達の傀儡というか与力大名扱い
141 : 2021/12/08(水) 12:09:22.40 ID:z2M0Hy4Od: >>105
相馬は親稙宗ではあるけど親伊達では無いやろ
201 : 2021/12/08(水) 12:12:57.43 ID:w/B0g4g60: >>141
相馬は時と場合で付くよ、大内定綱倒す時は伊達の与力として付いた
小国の定めだね
116 : 2021/12/08(水) 12:07:36.66 ID:5mGmmFh60: >>88
そもそも伊達政宗ってそこまで大きなこと成し遂げてないからね
149 : 2021/12/08(水) 12:09:55.88 ID:w/B0g4g60: >>116
23で150万石（与力大名含む）という人は日本史史上いないんだな
だから秀吉も家康もビビッて潰しに掛かった

まあ信長が生きていれば輝宗が信長シンパだったから政宗は蒲生氏郷ポジションだろうな
90 : 2021/12/08(水) 12:05:22.41 ID:kpgflCH/d: こういう時、北条って全然名前でないよね
123 : 2021/12/08(水) 12:08:08.47 ID:UGcyZZyYM: >>90
新九郎走る？だっけ北条の漫画やってるらしいな
140 : 2021/12/08(水) 12:09:21.24 ID:kpgflCH/d: >>123
漫画ばえすんのかね
内政特化の国みたいなイメージしかない
225 : 2021/12/08(水) 12:14:24.01 ID:A0nooU1od: >>140
太田道灌に呑まれてたで
194 : 2021/12/08(水) 12:12:36.72 ID:akZLfwf60: >>90
北条は定期的に北からくる蛮族に対応してたから
93 : 2021/12/08(水) 12:05:36.92 ID:I6i7Q/PGM: 動乱の畿内から距離があって
国土が豊か　これが弱いわけがない
94 : 2021/12/08(水) 12:05:37.18 ID:SmKZ1l2O0: 大内毛利とか織田上杉とか貿易港抑えてるやつが別格や
95 : 2021/12/08(水) 12:05:42.28 ID:gSWLOU9Ap: 畿内を掌握しておきながら秒殺された三好はなんやねん
104 : 2021/12/08(水) 12:06:46.96 ID:/LcNOYBJa: >>95
不運and不運and松永
107 : 2021/12/08(水) 12:07:09.86 ID:T63r6GVDd: >>95
義輝君がなんだかんだでしたたかに暗殺とか頑張ってた
結果足利三好共に没落や
111 : 2021/12/08(水) 12:07:17.63 ID:Wx0Zkl220: >>95
爆弾正が悪いよー
137 : 2021/12/08(水) 12:09:13.18 ID:T63r6GVDd: >>111
アンチ乙松永さんは長慶さんの忠臣やぞ(最近の評価)
163 : 2021/12/08(水) 12:10:49.01 ID:JtElukB3d: >>137
十河くんが変な死に方するのが悪いよー
134 : 2021/12/08(水) 12:09:06.41 ID:n3gI6fD9H: >>95
有望な跡継ぎ無くした上にアホ継承して内部分裂やから
96 : 2021/12/08(水) 12:05:44.58 ID:VGYY5EJKp: 今川破るまではもう尾張だよこの国…って雰囲気だったやろうな
97 : 2021/12/08(水) 12:05:58.08 ID:jy0+eqjzd: 義龍34歳で死亡ってそりゃないやろ
お前が止めな美濃尾張を揃えた時点で織田家の勝ちゲーや
98 : 2021/12/08(水) 12:06:03.69 ID:CSxLC7Ka0: 信長より未来人と会ってる人間って今後出てくるんやろか
117 : 2021/12/08(水) 12:07:48.92 ID:iaVh++MmM: >>98
将棋の羽生は未来では未来人と将棋を打つ作品出まくりそう
106 : 2021/12/08(水) 12:07:08.76 ID:Ve796mwVM: キングダム読んでるとこんなんどうでも良くなってくるわ
109 : 2021/12/08(水) 12:07:15.27 ID:he+p3Q040: 美濃手中にしてそこから行き詰った斎藤の例もあるからやっぱ能力は抜きん出てたんやろ
113 : 2021/12/08(水) 12:07:25.50 ID:9TnIl5UL0: 織田家って信秀死んだら分裂して信長死んでも分裂してうんちやな
125 : 2021/12/08(水) 12:08:12.54 ID:kIH/gNoZ0: >>113
信忠くんが悪いよ
146 : 2021/12/08(水) 12:09:46.66 ID:irnYZ2db0: >>113
どっちも権六が分裂に絡んでるという
秀吉憎しで義の人みたいに扱う現代作品もあったりするのほんま草やで
200 : 2021/12/08(水) 12:12:56.56 ID:m8AJMU4T0: >>146
言われてみれば信勝に信孝　どっちも勝家か
114 : 2021/12/08(水) 12:07:35.05 ID:bphjPKVNF: 幼少期に人さらいに合って今川の人質にもなって戦場でクソ漏らして、死の伊賀越えを経験しても天下取ったやつもいるからなぁ
115 : 2021/12/08(水) 12:07:35.75 ID:/zfnm7mGd: 正直信長の時代って本格的に室町体制崩壊しだした頃の大物が死んだり代替わりしてしょぼくなった時代だよな
近畿信長かませ組だったのも三好長慶六角定頼朝倉孝景存命の全盛期じゃ絶対足踏みしてたろうし
やっぱり運が必要なんや
120 : 2021/12/08(水) 12:08:01.19 ID:Rh9MAZcq0: ていうか秀吉いなけりゃ金ヶ崎で死んでたんちゃうの
142 : 2021/12/08(水) 12:09:31.98 ID:OiR60js70: >>120
殿の大将は秀吉じゃなく池田勝正やぞ
143 : 2021/12/08(水) 12:09:35.37 ID:iCccB35Bp: >>120
そん時は他の四天王が殿やるだろうけど3人くらい死んで天下統一の夢も終わりそう
124 : 2021/12/08(水) 12:08:08.80 ID:b550qkGoM: 親ガチャ大当たりやん
木下藤吉郎を見てみろよ
132 : 2021/12/08(水) 12:09:01.19 ID:87VH95260: >>124
上司ガチャ大成功やん
138 : 2021/12/08(水) 12:09:14.03 ID:P7FTST2I0: >>124
あいつも親ガチャSRくらいはあるからな当時基準やと
127 : 2021/12/08(水) 12:08:25.75 ID:lgO6QCV9a: 光秀が裏切らなかったらあの後の情勢はどうなってたんやろうな
196 : 2021/12/08(水) 12:12:39.27 ID:DP+QzgSGa: >>127
光秀やらんでも秀吉にやられてそうやけどな
244 : 2021/12/08(水) 12:15:18.84 ID:I3Bw9uWw0: >>196
秀吉は信の粛清の予兆感じて乗り切れるよう保身計ってたから裏切る必要が無い
128 : 2021/12/08(水) 12:08:33.05 ID:ubKCsUUwd: 桶狭間戦記オモロいわ　作者と割と自信作扱いしとるし
129 : 2021/12/08(水) 12:08:39.28 ID:DyQkkLHja: 政宗って直江兼続にボコられてたんやろ
136 : 2021/12/08(水) 12:09:12.10 ID:c//bDTzr0: 歴史上忍に殺られたって情報あるマヌケな大名おるん？
139 : 2021/12/08(水) 12:09:16.95 ID:rBZNJc9v0: 信長の手紙エピソード好き
144 : 2021/12/08(水) 12:09:35.55 ID:kIH/gNoZ0: 金ヶ崎の退き口の時の松永久秀「信長助けなくちゃ…！」

なんでこいつ謀反したんだ
229 : 2021/12/08(水) 12:14:37.77 ID:8xmkSJOOd: >>144
畿内は将軍と時の有力大名が対立したり妥協してまたくっついたりを繰り返してて松永やらの畿内諸勢力もその都度適当にあっちについたりこっちについたりみたいだった

信長がそういう流れを無視してひたすら自分の正義を貫いて勢力を急速に拡大していったことに恐怖を感じたとかかもね
145 : 2021/12/08(水) 12:09:36.22 ID:ptzX2fQE0: 歴史の授業真面目に受けてれば分かるやろ
148 : 2021/12/08(水) 12:09:53.09 ID:lnPH4dKd0: 堺制圧と楽市楽座やないんか
151 : 2021/12/08(水) 12:10:00.44 ID:rOftiygp0: 桶狭間は言うほど博打でもないよな
六角から援軍も来てるし
152 : 2021/12/08(水) 12:10:04.88 ID:exSb+A6ed: なろう勢を味方につけた結果や
179 : 2021/12/08(水) 12:11:43.33 ID:FDotTWmXM: >>152
藤吉郎みたいなん取り立てたのは珍しいやろな
153 : 2021/12/08(水) 12:10:05.12 ID:2ey3rN6Ia: 北畠家
伊勢・安濃津・松坂抑えてます　兵力あります　名門です　
こいつがあっさり織田にやられた理由
160 : 2021/12/08(水) 12:10:40.16 ID:m/HQxDZC0: >>153
伊勢のうち半分くらいしか抑えてないじゃん
209 : 2021/12/08(水) 12:13:34.16 ID:w/B0g4g60: >>153
個人的武力Ｓランクですねｗ
154 : 2021/12/08(水) 12:10:07.83 ID:z+KEeZkTa: めっちゃ金持ってたろ
155 : 2021/12/08(水) 12:10:21.92 ID:FFPgDp4Id: 一番ハードなのは毛利元就やろな
156 : 2021/12/08(水) 12:10:23.57 ID:/zfnm7mGd: 政宗は身内同士のゆるふわ馴れ合い試合してるとこをいきなりガチって秀吉時代到来、みんな動けなくなって逃げ切りみたいな感じ
159 : 2021/12/08(水) 12:10:29.49 ID:otaoFC6jM: 織田信長最大の敵って本能寺のクソ坊主どもだよな
そら燃やすわ
178 : 2021/12/08(水) 12:11:39.46 ID:kpgflCH/d: >>159
本願寺ではなくて？
162 : 2021/12/08(水) 12:10:46.99 ID:Bz5b1WzcM: ただの親ガチャだから
少し調べて見ろよ、親の織田信秀がすごいだけだからな
165 : 2021/12/08(水) 12:10:57.16 ID:VBAJOE4sd: 織田は兵がクソ雑魚ナメクジなだけで金はあるし立地最強やったから…
167 : 2021/12/08(水) 12:11:00.84 ID:Ckzy9fwk0: 取れなかった…
168 : 2021/12/08(水) 12:11:07.19 ID:ubKCsUUwd: 銭の大切さがよくわかるわ
197 : 2021/12/08(水) 12:12:41.77 ID:T63r6GVDd: >>168
堺と淡路島と阿波と讃岐押さえた三好が日本の副王になれたのも銭で考えたら妥当なんよな
169 : 2021/12/08(水) 12:11:08.24 ID:3m9TGynrd: ASEANでシンガポールが覇権取るみたいな感じ？
170 : 2021/12/08(水) 12:11:13.13 ID:ds+JrgqMd: 親戚同士でコミュニケーションの一環としてプロレスやってたところにガチンコやり始めた空気読めん奴が政宗や
171 : 2021/12/08(水) 12:11:17.03 ID:Ve796mwVM: もう尾張だよこの国😿
175 : 2021/12/08(水) 12:11:34.62 ID:I3Bw9uWw0: 尾張が元々弱小じゃない
ずば抜けた才覚があった
人材を出生に拘らず使った
なお3番目が原因で死ぬ模様
176 : 2021/12/08(水) 12:11:35.77 ID:O/IPvtsy0: 結局は金よ
177 : 2021/12/08(水) 12:11:36.41 ID:QIc0oCruM: 桶狭間時点だと今川とそこまで石高に差はなかったって話もあるけど
動員兵数は全然違うのはなんでなんや？
211 : 2021/12/08(水) 12:13:47.01 ID:87VH95260: >>177
頑張って尾張統一した若手信長対国内盤石にして後顧の憂いを断った壮年義元だから全然ちゃうやろ
226 : 2021/12/08(水) 12:14:28.82 ID:b/Y7ROPTa: >>177
今川は三国同盟で尾張しか敵がいないし奇親制度とかいうので多めの動員ができる
織田は尾張統一したばかりで不安定なうえに美濃の斎藤と敵対しとる
そもそも尾張も東の方は今川の勢力
233 : 2021/12/08(水) 12:14:46.39 ID:OgXZfVCN0: >>177
動員兵数も実はようわかっとらん
牛一と甫庵がごちゃごちゃにしやがった
242 : 2021/12/08(水) 12:15:08.98 ID:kt9w47q0d: >>177
今の名古屋市内の鳴海まで今川方やぞ
180 : 2021/12/08(水) 12:11:43.87 ID:Ve796mwVM: だから滅びた🙀
181 : 2021/12/08(水) 12:11:45.24 ID:e/yi1+VR0: 家康は信長と同盟を組んだのラッキーやったんかな
単独だと天下取れなかったんかな
203 : 2021/12/08(水) 12:13:06.36 ID:5mGmmFh60: >>181
ラッキーというか戦略として正しかっただけやろ
信長包囲網とかでも離反しなかったのは凄いと思う
182 : 2021/12/08(水) 12:11:50.35 ID:J41HvHP5M: 守護代の家のさらに分家やもんな
そら家格が低すぎて相手にしてもらえないからギリギリまで義昭担いで我慢しますわ
183 : 2021/12/08(水) 12:11:57.45 ID:amiOYjPka: 信長の野望で織田家も松平家も伸びないしすぐ滅びるのはなんでや
187 : 2021/12/08(水) 12:12:07.37 ID:+SmbHipad: 青森とかの武将って天下取り狙う気ないの？
上から攻められないからやりやすいやん
195 : 2021/12/08(水) 12:12:37.30 ID:m/HQxDZC0: >>187
あそこは内紛に終始してたから
207 : 2021/12/08(水) 12:13:14.53 ID:1u/vn8Nmr: >>187
天翔記の南部は激つよやった
219 : 2021/12/08(水) 12:14:09.25 ID:VBAJOE4sd: >>187
南部が領土拡大しまくって割とええとこまで行ったけど内紛内紛内紛アンド内紛であっと言う間に落ちぶれた
227 : 2021/12/08(水) 12:14:33.35 ID:SQSuoXRUM: >>187
南北朝時代に大阪まで攻め込んでるよ
最初で最後の西上作戦
大阪とか京都で北畠顕家と一緒に祀られてる
188 : 2021/12/08(水) 12:12:08.15 ID:ZcsODDEr0: 戦争で勝って領地広げるよりお家騒動乗り切るほうが難しいっていうね・・・
189 : 2021/12/08(水) 12:12:13.27 ID:OB2Z0NcYp: 国ガチャ成功例の筆頭
190 : 2021/12/08(水) 12:12:13.93 ID:o5i+MuUH0: 濃姫のパッパが理解力ある親父だったからや
191 : 2021/12/08(水) 12:12:15.69 ID:8kBgQojHM: 守護の代役のそのまた代官（しかも3人居る内の1人に過ぎない）の相続で弟とモメて家中も2つに分裂してる織田弾正忠家が弱小でなくてなんなのか
織田が弱小じゃないとか言ってる奴は逆張りにも程がある
208 : 2021/12/08(水) 12:13:23.59 ID:I3Bw9uWw0: >>191
お家騒動乗り切れば後は豊かな土地やもん尾張
193 : 2021/12/08(水) 12:12:34.88 ID:bphjPKVNF: 最近の爆弾正は信長の野望でも長慶の忠臣気味に描かれてるのは草
237 : 2021/12/08(水) 12:14:51.64 ID:Pz2cRXFAr: >>193
相変わらず悪人顔だがな
198 : 2021/12/08(水) 12:12:48.57 ID:3lqt11qvM: せいぜい中日ドラゴンズが優勝する程度の難易度やろ
199 : 2021/12/08(水) 12:12:51.96 ID:uk7qInSHM: 宝暦年間に治水されるまでは、氾濫がやばかったって聞いたんやが
戦国時代はあんま氾濫を扱った記述ないよな
なんでや
202 : 2021/12/08(水) 12:12:58.19 ID:MZlJrER3p: 楽市楽座→他の大名もやってました
旧体制の破壊者→足利家も朝廷もリスペクトしてました
敵は皆殺しの残忍な性格→「降伏すれば許すからお願いだから降伏して」という書状
238 : 2021/12/08(水) 12:14:58.90 ID:kpgflCH/d: >>202
あくまで将軍家ありきって考えだったみたいだけど、真意なのか傀儡にするつもりだったのか…
204 : 2021/12/08(水) 12:13:06.75 ID:mMxUBswgM: 曹操みたいに才能ある人材大好き人間で人を見る目もあったのがデカイわ
最期裏切られるけど
239 : 2021/12/08(水) 12:14:59.75 ID:gSWLOU9Ap: >>204
曹操みたいなことやっておきながら司馬懿の発生を想定してない無能
205 : 2021/12/08(水) 12:13:07.97 ID:kt9w47q0d: まず尾張統一したのが偉業やからな
他に生産力ある関東やら畿内の小勢力は誰もでかくなれんかった
210 : 2021/12/08(水) 12:13:40.26 ID:tRhEi+j10: 鉄砲だな
212 : 2021/12/08(水) 12:13:49.72 ID:ubKCsUUwd: 武田はあの山だらけの土地はしんどいわ
213 : 2021/12/08(水) 12:13:51.31 ID:wymQi9P80: 天下は秀吉まで待つんやで
214 : 2021/12/08(水) 12:13:53.63 ID:ZjiHexs4a: 近畿の奴ら無能すぎませんかね
216 : 2021/12/08(水) 12:14:04.80 ID:Uvnb4Qls0: 弱小とは
220 : 2021/12/08(水) 12:14:10.17 ID:1kQamuLZ0: 場所ガチャめっちゃ恵まれとるやろいうて
長宗我部なんか25年もかけて頑張って統一した四国即刻秀吉に取られて草ですよ
221 : 2021/12/08(水) 12:14:10.63 ID:MZlJrER3p: 今川には奇跡で勝ったけど
他の戦では正攻法ゴリ押しに徹してるのが偉いわ

2017CS以降のラミレスみたいに
奇策ジャンキーになってもおかしくないで
222 : 2021/12/08(水) 12:14:11.31 ID:m8G7DJeUp: 尾張を弱小国としてるのは面積しか見てない証拠
駿河なんか面積の割にふざけた石高しかないぞ
224 : 2021/12/08(水) 12:14:19.80 ID:6HWIjqYK0: 実質的に織田潰したのって光秀なん？秀吉なん？
245 : 2021/12/08(水) 12:15:40.39 ID:kIH/gNoZ0: >>224
家康
232 : 2021/12/08(水) 12:14:43.40 ID:54Kb0Pw5K: 美濃は全然歯が立たないのに、伊勢には拡大できたよね、って思ったけど北畠とはあまりぶつかってないんだっけ？
234 : 2021/12/08(水) 12:14:47.61 ID:d51aN97V0: ？？？「信忠様もう終わりや・・・潔く腹を切りましょうぞ・・・」
？？？「なんか知らんがワイは助かったわwww」

うーんこの
235 : 2021/12/08(水) 12:14:50.28 ID:0z5RtGTR0: 知れば知るほど面白いわノッブの歴史って
240 : 2021/12/08(水) 12:15:02.46 ID:AvrR5y+8a: センゴクの桶狭間戦記の今川が一番格好いい今川だよな