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まず幸福とは何か
生物学と心理学の見地から「遺伝子を拡散しやすい状況＝幸福感のある状況」という結論がある
乾いた喉を潤した、美味しい飯を食べた、名門大学・大企業にパスした、素敵な女性と結ばれた…
これら全てに共通するのが上記の定義や -
つまるところ幸福とは「感覚」なんや
目標を達成するには努力が必要やしツラいのは否めない
しかし「感覚」やから必死に努力して手に入れてもそれが永続するわけでもない -
だからヒトは死ぬまで壁を登っては新しい壁に挑戦するのを繰り返すように仕組まれてるんや
金持ちが使い切れない金を手に入れても働き続けるのが証拠やこの宿命を虚しいとは思いませんか？
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>>3
この宿命を虚しいとは思いませんか？
ワイ個人としては空しく感じる側やが
人間一般に普遍化できるような理屈にはなってないと思うで -
どう思う
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ワイは生を無邪気に肯定できんわ
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>>5
うん
ワイも全く無邪気に肯定はできんわ
それはかなり同感やぞ -
そういう所に気づくから幸せになれないんだよ
頭空っぽで生きろ -
>>6
どうやったらそうなれんねん -
>>11
その真理に気付いたお前の負けやで -
>>17
別に負けでええわ
勝ち負け自体が虚しいやろ -
アホやなあ
人間がそんな上等なもんだと思っとるのかね -
>>7
むしろワイは人間は動物であって理性的な幸福なんて嘘やと思う立場やで -
異論くれや
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生まれたあとだから手遅れ。
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幸福とかいう人間的な概念は生まれなければそもそも関係ない
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>>12
せや
幸福には不幸が内包されているからその枠組自体がない世界こそ
言葉通りの正解やと気付いたんや -
文明知らない部族と現代日本人の幸福は別物やろ
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>>13
いや動物である以上同じや -
>>16
動物の幸せ…？🤔 -
高ければ高い壁に登った方が気持ちいいんやで
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つまり無欲になったら幸せってこと？
違うね虚無やわ -
>>15
欲望に支配される法が苦しいやろ -
こんなとこでやってもレッテルの貼り合いでしょうもないからダ・ヴィンチ・恐山のDiscordサーバで話したほうがええぞ
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>>18
誰やねん -
>>22
webライターや
反出生主義に関する書籍も出しとるし研究しとる -
>>29
あとでググるわ -
>>32
あのDiscordサーバは日本語圏の反出生主義に関する議論であればもっとも有意義なやりとりができる場所やから知っておいたほうがええ
ただ生半可な知識は置き論破されるで -
>>42
なんかレスバしてるよなあそこ -
>>48
稀にバトルしたいだけのアホが来るときがあるからしゃーない
それでも他より圧倒的にマシや -
人間なんて有象無象と同じ
自然現象みたいなもんや -
はえーワイ幸福者やったんやな
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>>23
羨ましいなあ -
それが子供を作っちゃいけない理由にはならないけどな
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>>24
確かに禁じる理由にはならんわな
しかし親はもっと深刻に考えるべきや -
深いスレだな
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賢者タイム？
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虚しかろうが腹は減るしセックスしたいし明日は４時起きやぞ
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>>31
これすき -
あっさいなぁ
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>>33
せやな
ワイは浅いと思うで
もっと深く知りたいと思う -
しかも人間って社会に欲望を追い求めるように条件付けられてるわけやん
一部の上級だけが得する世界で下級は必死に自己啓発して前向きにならんと
アカンのも残炎や -
快不快以外の概念を扱える抽象思考能力を獲得してしまった脳くんサイドに問題ある
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>>36
人間っていつから内省できるようになったんやろうな -
そんなん生まれた後やから何言っても変わらんわ、ワイらがより幸福に生きるためにどうするかを考えろよ
考えた結果その一環が子作りじゃないのか？ -
>>38
より幸福になるには
自分は自分でいいという意識を大切にして過度な競争から離れることやろうな
それでも何かしらの努力自体は避けられんが -
くたばるまでおクスリで脳を騙し続けたら
それは幸せだろうか -
>>39
ワイみたいに幸福を快楽として単純化した時に出てくる反論やな
正直わからん -
自分の欲するものを自分で決定できないのが肝だよな
結局自我より身体のが有利だからそれに合わせないかんという -
>>40
まさにそうや
感覚は自由にならないから苦しいんや -
>>40
スピノザ原著読むの挑戦しとるけど似たようなこと言ってて草やな -
>>51
スピノザって汎神論の人け？ -
>>53
自由意志とかねぇよ言ってるやな
まあ普通に天才や -
>>51
原著はすごい
ワイもスピノザとかショーペンハウアー好きや -
っぱドーパミン垂れ流したもん勝ちよな
こんな平和な時代に生まれて幸せがどうとか贅沢なこった -
>>44
平和な時代やが大人にはなれない時代や -
矛盾しとるようやがバランスのとれた健全な中毒化が最強やな
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>>46
没頭できる何かを現実で見つけるのがええんやろな -
>>58
没頭できる趣味の生きがいは大事やな
生きがいのいいところは人と比べる必要がないところや
評価とも競争とも無縁でただ好きだからという理由で努力できるそういうものこそ遺伝子の世界と共存した幸福の源泉やな
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いや人生は不幸やから楽しいんやろ
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>>49
マゾなんか -
幸福なんか過去と現状を比較して上か下かで測ってるだけやろ
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>>52
確かにそういう側面はあるやろうな
仮に客観的には無駄な経験をしてもその後が良ければ
「色々あったけど良かったね」ってなるやろうし -
金＝幸せでは無いと思うけど総量から平均出してそれを下回ってるやつらは全員不幸ってことにするとほとんどの人間が生まれてから死ぬまでずっと不幸やんけ
ごく一部の幸福なやつに産まれるためにリスキーな賭けをしたくないってのが普通の感覚 -
>>54
現代社会は大量生産・大量消費を終えた時代やから
上級の為政者からすれば下級に福祉を与えて豊かにするメリットないからな
特に一部の勝ち組と大多数の負け組時代やろうな -
今すぐ4ねよ
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>>57
ワイは死にとうない -
幸福を感じるのも能力やから子供の頃から鍛えないとアカンのやで
生きてりゃ平等なんてこたぁねえぞ -
>>59
感受性ってことけ？ -
>>70
ちゃんと親に愛されなかった人間は幸せを認識しにくくなるとかそういう話 -
人によるよな
環境 もだが性質というかさ
出来ない奴はマジで何やっても出来ないし うまくいかないんだよな 努力も変な方向に行くし -
>>62
内面が歪んでると欲が強いのに自尊心も強くてすぐ絶望して努力できない
みたいなどうしようもない奴もおるからな
親のせいなんやろうけど -
不足したものが満たされたときに幸せを感じるとしたら、
コンクリートジャングルとエアコンの効いた快適な部屋を行き来するだけで幸せは感じられると思うで -
>>64
やとしたらこんな最悪な人生を終わらせられる最後の瞬間ってのは天にも昇る気持ちなんやろな -
まぁ楽しいで
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人間はアリと同じでなんの意味もない
ただアリのように意味があるように振る舞うだけ -
生まれてこないほうが幸せというより、選択肢の少なさが生きる辛さに直結してるだけやと思うわ
お金があったらとりあえず大半の不幸は回避できるわけやからな
いついかなる時も不幸を回避する選択肢が欲しいから金持ちはさらに金を求めるんやないんかと思う -
>>72
まあそれはそうやな
ただ金持ちでも絶対に不幸から逃れられるかというと違うやろ
金持ってても自死する人おるやん -
>>74
金持ってても自死してしまう人は多分重い責任が回避できないうえに責任を果たすことができずに八方塞がりになってしまって実質選択肢を失ってしまったか、強く依存していたものを失うことで感情的になったか、自分の感情に嘘つきすぎることで強いストレスを感じてしまったかのどれかなんやないかと個人的には思ってる
度を過ぎたストレスは悪やと思うで -
>>72
モラトリアム国家ニホンは選択肢が多いことイコール地獄だぞ -
卵と同じやね、ひよこになる前に食べてしまえば苦しみはない
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仕事も恋愛もゲームみたいなもんだと思ってからすげー楽しいわ
友達との付き合いだけはそこまで割り切れないけど -
>>76
君は有能なんやろうね -
>>77
おう -
人によるだろうな
改めて赤ちゃんから人生やりたいかと言われたらやりたいやつとやりたくない奴がいるだろう -
感覚までは合っとるのに何故環境を無視してしまったのか
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現代では自由というのは自己責任でもあるということやからな
自由に選択できるゆえに人は中毒の沼にハマるんや -
人間が幸福になることには価値がない
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>>1
遺伝子を拡散しやすい状況＝幸福感のある状況
そんな単純では無いやろ
反例：体に悪いとわかっていて薬物を多用する場合
議論の第一歩目が論争の余地あるで -
>>84
薬物を投与してしばらくは幸福感を脳が感じてるわけやろ
概念としての幸福と感覚としての幸福感は別のものや -
>>87
別物なら
どういう場合に二者（物理現象と概念）が一致してどういう場合がそうでないのか
主観を排して決める基準なんてあるのか -
クサヴァーさん見ててくれよ
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毎日が幸せやと幸せを実感できんしそれはそれで不幸なことでもある
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やすい家を手に入れろ
人生楽になる -
ワイも家賃払うため働いてたけど
やすい家買って楽になった -
楽しいこと考えていたいやん
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自分は幸福か不幸かの興味を失ってるときが幸福
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楽しいことだけ毎日続いたらそれと気付かずに退屈と変わらないぞ
ジグザグ迷い続けていけ -
ここのアホが思いつくことなんてとっくに指摘されてるよなｗ
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答え言っていいか？ 自分以外の人間の幸福なんてどうでもええやん
自分さえ満足できればそれでええ。自分の事だけ肯定できればそれでええ
これに関しては誰もそう。みんな他人の幸せなんて真剣に考えるわけがない -
>>97
自分が幸福になるには周りの人たちに幸福を与えた方が効率いいんやで -
>>100
どれだけ能書き垂れてもな、例えばこのスレにいるみんながワイの幸せについてどれぐらい真剣に考えた事があるだろうか
ほぼないに等しいやろ？ 当然の事や
じゃあワイの幸せについて真剣に考えられるのは誰かって、そりゃまず第一にワイ自身で、二番は親族にすぎないわけや
真剣に考えてもいないやつらの語る他人の幸せ論なんて聞くに足るものやろうか？ -
>>107
たしかに自分の具体的な幸せについて深く考えるなら自分しか知り得ない過去の記憶とか経験が重要になってくるやろうなでも今はそういう話やないやん
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>>111
じゃあこの件は保留という事でもええわ
でも結局生まれてこない方が幸福じゃないという結論に至ったところで人類は何一つ変化がでないのは確かやないか？
今目の前にいるワイ一人の心境すら変えられないやろ -
>>97
マッマが幸せそうに見えるのとマッマがめたくそ拷問受けてるのは同じなん？ -
>>101
自分が拷問受けるよりは百倍マシやな
次のターゲットがワイならさっさと逃げさせてもらうわ -
>>101
マッマが拷問受けるのは97の幸せを害すやろ
97が言ってるのはこいつのマッマが幸せだったらこいつも幸せになるかやん -
>>97
不幸な人を多く見るほど本人の幸福度は上がっていくぞ -
いろんな価値観があっていいと思う
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本当の自分とかあるべき自分とかの基準が高すぎるんよ
足るを知るってホンマ大事 -
幸せそうにしてるやつ見るとメキシコマフィアに輸血されながら心臓取り出されればいいのにって思ってしまう
-
人間に許されてるのは慣れることと死ぬことだけだ
幸せとは不幸に慣れること
だから赤児は泣くんだよ -
そんなこと考えてないでかわいい子とえっちしたら？
気持ちよすぎてすべてがハッピーに見えるから -
>>105
結局良い人間になって良い人たちに囲まれてささやかな幸せを築くのが一番ええんやろうな
ワイには無理やけど -
>>109
生きてればいい人に出会えるだろ
まだその時じゃないだけや -
幸福の科学のステマかよ
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結局メンタリティというか幸不幸のバランスとか考える必要ない性格してる奴が幸せなんだよ
周りから見たら可哀想な人でも本人が悩んでないし周りの視線とか気にならないならそいつが最強だよ -
>>116
そうそう
優れた他人と自分を比べて劣等感感じたりとか、他人の目を気にしすぎることで勝手にストレス抱えたりとかって結局は当人の感情の問題でしかない
他人と自分を比較しないことが幸せになるために大事なことやと思う -
生まれた方が幸福なやつもおるやろ
全員がそうじゃない
ただ、そうじゃない時点で生まれるべきじゃない -
>>117
これ
生まれたほうが幸福な奴が生まれなかったところでそいつに何の被害もないからな -
>>117
これ永久に悩み続けとるわ
特に殺人と比較するとそう
１００％完全な対称性が成り立つとワイは思っている
にもかかわらず一方は善で一方は悪とされている
なぜなのか -
半出生なんとかやね
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生まれてこない場合は不幸にはならんが幸福にもならんやろ
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難儀なのが
あれよな 生まれる側は選べないんよな誕生するか否か -
>>121
だからこそ成人したら終わらせる選択肢を用意するのもありだと思うわ
人間はもう多少ジサツする奴が出たところで生物として存続の危機に陥ることは無いくらい繁栄してるんだし生きるのに向いてない奴はさっさとリセットさせてやるのが1番幸福まである -
>>121
嫌だったら死ぬのは割りと簡単や
死なんってことは案外生きてることにメリットをみいだしてるのかもしれん -
>>133
生まれてこないほうが良いことには変わらんな -
>>133
それもあるかもだが
ずるずる生きとる奴もおるやろそれはどうなんだろうか -
自分の子供がこんなこと言ってたとしたら哀しいなあ
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20世紀っていうのは欲望の拡大の時代や
人々は村で与えられた役割を果たして一生を過ごしていた時代から解放された
その結果、「自分とは何か」がわからなくなってしまったんやなただ心の穴を埋めるために無限の欲望を追い求め
その結果が環境破壊と戦争や -
そうは言っても今なんJ楽しんどるやろ
それでええんや -
根本的に人間は幸福のために生きてるわけじゃないってことやろ
-
快楽と苦痛の非対称性はこの世の真理や
-
ネットでワーワー騒いでる反出生主義者はヴィーガンですらない
この時点で博愛主義が嘘だって分かるよね -
そもそも不幸幸福という概念さえ生まれなければ不幸になる事もないやろ
犬猫魚を見習えよそんなくだらん事を悩みながら日々を生きておらんぞ
ただ目の前の世界を生きているんや -
>>132
😸昨日と今日の区別すらできんぞ -
>>137
現在以外の時間は脳内妄想やん
過去は消滅しとるし未来は丸剤にならないと存在できん -
>>137
なんでもええわ。結局そんなやつらと同じ生活をすればええだけや
でも「そんなのは嫌だ！」とか「虚無だ！」とかほざくようなやつは結局は幸福不幸の概念を持つ人間に生まれるしかないんやで -
１００％完全な対称性というのは
当事者の意図に関係なく生と死の切り替えを勝手になされること始まり
あらゆる点で一方について言えることが他方にも言えるというような意味や
例えば望んでない人も望んでる人も両方居る点など -
「自分の居場所」が不安定なのが近代社会の特徴やが
日本の場合は高度経済成長の終焉後はただ働いてるだけで幸福になれるレールすら無くなってしまった -
>>136
レールはあるやろ
でも妄想のレールがいくつも見えるようになっちゃったんやろなあ -
やっぱり小学生は最高だぜ！
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>>139
懐かしいなロウキュウ台詞
確かに小学生の頃の無邪気な日常はもう一度欲しいな -
自殺したらええんやない？
哲学者も同じような理由でよく死んでるやろ -
>>141
自殺者は生まれないほうが良かったやろな -
諦めずにドアをノックし続ければ幸福になれるってミスチルが言ってたやろ
引用元：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660750246
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