- トリクルダウンの安倍論法とおんなじやんけ…
- めっちゃ通知来てるじゃん
- お囃子…お前そっち側だったのか…
- >>3
ショックやわ…😔 - ネトウヨ勢力の言う事やる事って全部国民の人権を削いで奴隷化する方向性にばかり向かうんだよな
なんについての話題でもそうなんだけど - >>4
経済のことはわからんが割と素でこういう性向なんやが
そもそも自分に人権があるなんて思ったことないしそれが守られてきたとも全く思わん - 新しい広報か
次から次へとよう出てくるな - まあでもこれって資本主義の原理そのままなんだよな
たくさん金を持ってるやつはさらにたくさん儲けられる
貧乏人はいつまでたっても貧乏人 - >>8
どっちかって言うと封建社会なんだよなぁ
近代民主主義国家なら富める所から税を取り、格差是正の政策を取るんだよ - >>12
封建社会の経済理論ってのがよくわからんけどアダムスミスとは言わずとも別にフリードマンみたいなのもいるし近代民主主義だから再分配機能働かせなきゃいけないわけでもないだろ - >>21
ピノチェトを使ってチリを滅茶苦茶にしたフリードマンを近代民主主義の申し子みたいに言うなよ
56すぞ - >>46
あまり強い言葉を使うなよ - >>47
ピノチェトとフリードマンは許される存在ではない
安倍晋三よりも酷い - >>46
現代資本主義を生み出した神やろ
疫病神かもしれんけど - >>21
税の原則すら否定すんのかい
近代国家の行政学でも社会国家的福祉を習うぞ
公務員の勉強でも出てくるわ - >>50
公共経済学だと財政機能における富の再分配を否定する理論は普通にあるのはある - >>8
これはずっと自民党がやってきた事そのものだからな - トリクルダウンって大会社優遇すれば給料上がるって主張やろ？
成田は優秀な人間を優遇すれば税収上がって福祉を維持できるって意見やん
全然違うくない？
- まぁわかる
日本は格差がない国だから
強いやつは努力してもっと強くなれるとかじゃないと
優秀なやつの努力に制限がかかるんよね - サッチャーもそんなこと言ってたらしい
- トリクルダウンていうか中流階級をいじめんなって話ちゃうんか
中流が疲弊したら元子もないやんけっていう - >>15
この手の話で想定してる金持ちってのは中産階級とかじゃなくてもっとガチの「資本家」
純金融資産10億円以上とかそういういまの日本だとそもそも雇われでは不可能なタイプの金持ち - この人一応勉強はできるんだよな？
間違ったことわかってて言うって金のためとは言え良心傷まないのかな
しかも巨大カルト教祖くらいの実入りならともかく大した金でもないだろ - >>16
そら良心があれば痛むやろうけどな - >>16
こいつらにとって弱者は人間じゃねーから - 林修の例の画像
- 少なくとも日本じゃトリクルダウンを上でせき止める社会の構造になっとるから無理筋よな
前提として日本が豊かになるには？ってとこが欠けてる - その理屈でいくとアメリカから格差なくならんか？
- >>19
むしろ拡大してるな - >>19
そもそもトリクルダウン論は格差是正を主張してない
なんなら格差拡大を容認してる
全体のパイが大きくなって、底辺層の所得が上がるなら格差拡大自体に問題はないって考え - >>27
インフレ考えると底辺層の所得は目減りして終わりそう - >>19
その通りやで - >>19
そんなわけないやん - すべきじゃなくてやれよ
- それアベノミクスでやって大失敗したやん
- 言うほど弱者救済することにメリットあるか？
- トリクルダウンとか信じてそう
- こいつの胡散臭さすごい
- 時代遅れのネオリベおじさんじゃん
- 2人とも私立中高一貫男子校からの東大卒やぞ
弱者救いたいとか思うわけないやん - 林先生は反論したんだよね
- 新自由主義とかもうアメリカヨーロッパみてりゃオワコンなのバレバレなのにな
- まあその論で言うなら所得税の最高税率は引き上げることになるわね
- お囃子は弱者嫌ってるのは昔から有名で今更やろ
- 「老人を殺せ」
「社会保障を無くせ」
「消費税で弱者から搾り取り、金持ちの税負担は下げよ」
「労働者の人権を下げてもっともっと首を切りやすくしろ」
「デモを悪と見なせ」
「支配者の不正は見逃せ」
「最低賃金を無くせ」
「人種差別を正当化」一体日本をどんな国にしたいんだよこいつら
ほんまに悲しくなるで - >>36
これ全部実行したら次は自分たちが死ぬしかないと思うんやが将来のこと考えてるんかな？ - >>36
これは美しい国 - >>36
これ見事に下から達成していってるやんあとちょっとだ - 当たり前やん
優秀な奴がイノベーション起こして雇用を生み出すんやで - 富裕層はもっと裕福になって底辺はもっと貧しくなって金持ち側に引っ張られて中級が苦しくなっただけやんけ
- ノブレスオブリージュが根付いてない国には無理やろ
- トリクルダウンが実現するものならアメリカの貧富の差って発生しなくない？
経済学に詳しい人教えてくれ - >>49
実現するわけないやん
金は使わなくても腐らないしかさばらないから - >>49
トリクルダウンってのは貧乏人を豊かにする機能ではあるけど貧乏人を金持ちにする機能ではない
あくまでも「上」と「下」っていうのは決まっててそれは社会の現実としてあるんだから
いきなり「下」にいたやつらが「上」の仲間入りできるわけではない - >>61
貧乏人を豊かにする機能ではなく強者を更に豊かにする機能でしかないだろ
強者が弱者に恵むかどうかは関知してないんだから優れた独裁者に何でもやらせれば弱者を助けてくれる！だから優れた独裁者が政治を行うシステムにしよう！←が貧乏人を豊かにする機能ではないのは分かるな？
言ってること同じだからね - >>76
どんな金持ちも消費行動をするんだから関知するしないではなく実際に商機は生まれる
たとえば今円安のおかげで外国から金持ちが日本にきて観光業中心にドカスカ金を落とすようになってる
そういう金持ちが日本にはいないので外国人にたかるくらいしかできず観光立国だとかIRだとかいう話になる
これがもし日本に0.01%でもアラブの石油王みてーな金持ちが現れればそいつのためにする事業で俺らモブ貧乏人を何十万人と養えるわけ - >>105
貧乏人みんなを楽しませるよりも一人の大金持ちにおべっか使う方が高収入な世界ですねわかります - >>118
机上の空論だと思ってるだろ？
現実の世界ってのはそうなってんだよ
アメリカの大企業の役員とか中国共産党のお偉いさんとかってのは日本のパンピーリーマン何万人分の生涯収入を一年で稼いでたりするわけ
そういう俺らみたいな貧乏人では想像もつかない金持ちが日本にはいない結果どうなってるかというと、日本人が外国のお大尽のの機嫌伺いをする貧乏人の集まりになっている
日本は豊かな国だけど、国民は国際的基準からいうとほぼ総貧乏なんで本当の金持ちってのがどんなものかもよくわかっていない - >>148
現実がそうだけど、それこそが正義だって開き直るんは違うやろ
良識どこに置きわすれてきた - >>105
商機と言うのなら何で強者を優遇して弱者を更に突き落とすんや？
矛盾やろ
強者から搾り取って格差を是正して競争を促すのが近代経済の定番なのに
商機が生まれないように封建制にしてるやんけ
お前らが言ってるのはただのラットレースや - >>125
強者から搾り取ったら国の競争力落ちるし強者は出ていくから詰みが速まるだけやで - >>136
その強者だけで生活成り立つんか？
金融ゲームには強そうだけど - >>136
その脅しには屈しない - >>136
むしろ強者が出ていってくれたほうが新しい強者が生まれて新陳代謝が活発するからどんどん搾り取って出て行かせたほうがええ - >>136
出ていきゃええやん？邪魔者消えたら新しく台頭するわ - >>136
出たーネトウヨ定番の「出ていくからー」
出て行ったらそれこそそこの空いた所に新しい人が来れるから何の問題もないんだよなぁ
そもそも国で最も影響力を持てるやつらが出てくわけねーだろバーカ
一体誰の味方してんだよクソ憲兵 - >>136
肩をすくめるアトラスとか好きそうw - >>125
地球上のどんな国家も国内の総生産だけではすべての国民に十分豊かな生活をさせるほどには稼げない
それはつまり分配をすれば基本的に景気が悪くなるということ
貧乏人は富ませても投資をしないし利益を産まない - 弱者救うのってただ気持ちがええってだけやからな…
現実は残酷や社会にとっては負担だけがかかる良いこと無しや - >>54
強者を優遇して格差を是正しなければ結局貴族化して封建社会になるだけやん まあなってるんだけども - >>59
そもそも格差是正するより上を増やしたほうがいいって理論やろ1000と100が居たら600と600を目指すより1500と300を目指すっていう
- >>98
格差増やせと言ってますが - >>101
だから格差900から格差1200に増やしてでも全体を増やしつつ下を300まで増やせばいいってことやろ - >>98
ボトムアップしなきゃ上が増えるわけないんやから上だけあげようとすれば下から奪って1099と1になるだけやわ - ワイ「ほなら法人税高くして金持ちからお金取りまひょか？」
敵「金持ちの税金上げたら日本から出ていくぞ！！いいのか！？」
これ無敵すぎん？
- トリクルダウンは実現しなくても結果的に格差がある方が国全体としては良いから格差はどんどん広げた方がよき
- >>56
？？？
国全体が分断して滅茶苦茶になったのがアメリカやんけ - >>65
なってないぞ会社もそうだがトップの一部が会社のほとんどを利益を出しているのが現状
これは国にも言える - 大金持ちほどタックスヘイブンや政治献金しまくって税金払わんやん
- こいつ60になったらちゃんと自決するんか？
- 最近の日本人の弱者って、社会主義国家を望んでる人多いよな
歴史学べよ
- >>69
少なくとも戦後の日本はそれで成り上がれた訳やん？ - >>71
資本主義だから成り上がれたんやで - >>77
一億総中流
世界で唯一成功した社会主義国家って呼ばれてたやん🤗
ほんまに格差作って極端な資本主義にしたら日本は復活出来るんか…？🥺 - >>93
出来るから日本はどんどん取り残されてるんやで - >>96
アメリカがそれで成功してると言う事と
日本でも同じやり方が上手く行くと言う事は
=じゃないと思うんやが…🥹 - >>102
歴史的に社会主義が失敗してる訳なんだから考えればわかるよな - >>115
昭和の日本は上手くいってたやん😤 - >>96
むしろせっかく社会主義国家として成功しとったのにバブル崩壊で血迷って資本主義に傾倒した結果
大失敗してズタボロになっとるようにしか思えんのやが🤔 - >>77
アメリカが経済投入しまくったから発展したんやで
アメリカのテコ入れのおかげや - >>69
どこがやねん
今の日本人なんかほぼ上から下まで新自由主義推進を望んでるわ - >>69
それは日本人だけじゃなくてアメリカとヨーロッパも同じ
若者世代は社会主義を望んでる
お前の歴史認識は間違ってるだろうが - >>80
社会主義で成功した国があるんか？ - >>90
チリの社会主義の芽を潰したのがアメリカでありフリードマン
民主的な社会主義を実践してきた国はまだない - >>69
なに！日本は世界で最も成功した社会主義国家ではなかったのか！？🤔 - 正論やん
アメリカは1％が国を引っ張ってる
日本は国を引っ張り1％がいないから全体的に貧しくなってる - >>73
天才獲得でアメリカと競争して勝てるわけないやろ
日本の強みは集団戦よ - >>73
国を引っ張る1%を作り出すと言う事は
それすなわち無能な癖に既得権益に居座ってるゴミを蹴落とす必要がある訳やが
ほんまにそんな事出来るんか？🥺
無能な上級国民が金溜め込むだけで終わったりしない？🥹 - こんなのが経済学者名乗ってんのマジ？
- でもさぁ優秀なやつを活躍させた結果
底辺の生活水準も上がってるわけじゃん
底辺だなんだ言ってるけど大和朝廷の大王より良い生活送っとるで？ - >>75
時代がちゃうのに馬鹿なんやないか - ド正論やな
日本はみんなで足を引っ張ってるだけやし - 結局トリクルダウンって金持ちが何故か強欲じゃないこと前提の謎理論だったよな どこまでも強欲だからどこまでも貯め込むしその結果アベノミクスで富裕層増えると同時に中流層絶滅したし大企業の内部留保増えても賃上げには繋がらなかった
なんで貯め込んだ金が放出されるって考えたんや？ - >>86
溜め込んだのを搾り取る法をせんからやろ
成田の言うまずの部分をずっとやっとる - トリクルダウンが成立しないのなんて
素人のワイでも分かるわ
金が余ってるからって貧民に配るなんて
前澤友作くらいしかせんで
ワイが金持ちでも子孫のために残そうとするわ - 救った弱者は救ってくれた人に残念ながら何もしてあげられないんや
ただただ救われるだけの関係が社会にいい影響を与えることは無いんや - >>88
その理論で最後にワイは弱者の立場で意見を言うてるって逃げないなら立派やで - アメリカみたいにギラギラ競争負けた奴は4ねみたいな社会もあってもいいけど日本には合わんやろ
終身雇用で安定してて家族養えて定年まで働ける
そういうところだからこそイノベーションを起こせるのが日本人や
それで日本はアメリカに次いで2位まで上り詰めたというのに………
アメリカの真似を始めて雇用をぶっ壊し始めてから失われた30年となってしまった、、、 - アベノミクスで失敗したじゃんしつけーな
- 格差を縮めたいひとってなんなんや？
弱者は得するが、国全体としては損失が大きすぎやろ
- >>99
ただの社会主義の弱点でしかないな - >>99
国民を奴隷化して内需を窮乏させ、貧しくさせた結果がこの30年間の停滞やで
棄民政策を続けたから一人当たりのGDPは上がらないんや… - >>113
内需でどうにかしようとしてるのがそもそもの誤りやんけ - >>99
よわものを切り捨てると言う事はすなわち国内の需要を無くすと言う事やし
つわものを優遇すると言う事はグローバル経済における勝者を優遇すると言う事になると思うが
ほんまにそれが国益に叶うんか…？😢 - >>127
別にええやろ
先進国である以上、少子化なのは避けられないんだし国内の需要よりグローバルの勝者を相手にした方が儲かるのは確実 - >>153
グローバル勝者を優遇すれば儲かると言う保証はどこにあるんや…？🥺
ほんまにそいつらはちゃんと納税して日本で消費してくれるんか…？🥹 - >>157
アメリカや中国がそうだよね - >>169
中国は一応資本主義もやってるってだけで
その気になればいつでも資産取り上げられる国やん - >>99
国民が多ければ多いほどいいのに格差が広まれば子供ますます生まれなくなってどんどん超高齢化社会になるやん
年収によって子供の数が決められるとか金持ちが10人は子供生んでくれるなら格差合ってもエエけど - >>155
先進国である以上少子化は避けられませんよ
それは日本だけの問題ではなく世界全体の国が証明しています - >>160
シングルマザーと女児産み分けで、安全で安定し、弱者男性の悲劇もほとんどない社会は実現可能 - >>172
エ口漫画とか好きそう - 一般社員は弱者じゃないじゃん
イッチがトリクルダウンって言ってるから結びつけて考えてるけどさあ - こいつ顔は宮台真司と似てるのに言ってること真逆だからややこしいわ
- 日本が復活したとしても
アメリカみたいに底辺が地獄なら
お前らは嬉しくないやろ - >>104
アメカスの真似は日本には合わない - >>104
アメリカの底辺って不法移民とか中卒で麻薬中毒でアルコール中毒の前科持ちとか日本では存在しないレベルのクズばっかりやぞ
日本人みたいに前科無しで高卒とかやったら普通に中級以上の生活送れるのがアメリカや - >>130
それは格差の結果やろ - 1億総中流が唯一アメリカに対抗できる日本の強みだったのになぁ
見事に内部から破壊されてもう終わりだよ - >>116
日本の強みを完全に捨ててしまったよな、、、
みんななんとなく生きれて安全でそんなところだから余裕があって色んなものを生み出せる
不安を煽って結果を出すことを要求する社会は日本には向いてないんや根本的に
アメリカの資本主義は一つの正解ではあるかもしれないけど全世界に適用できる唯一の正解ではないんだよね - もっと優遇して欲しいのおおおおおおってことやろ
政治家然り - つーか日本が世界的に見ても類い稀なる政情安定良治安国家やったのって紛れもなく総中流社会の恩恵やからな
そこぶっ壊してまでこれする意味あったんかっていう - アメリカは新自由主義だから発展したというより
軍事的に最強で国力が大きいから世界中の人材やモノが集まるだけと言ってもいいかもしれない
覇権国家ではない国が新自由主義やっても大して意味はない - >>121
アメリカに負けて終わりってだけだよな - >>121
そもそもアメリカって他国に対しては自由主義を押し付けるけどいざ自分の国に入ってくることは許さないんだよね
完全に自国に関しては保護貿易をしてる
USスチールの買収も許さんtiktokも追い出す
やりたい放題だ
なにが自由なんだかね - >>140
そういうことだよ
仮に日本が格差万歳で発展したところで
アメリカの脅威とみなされれば、そこで蹴落とされるだけ - アメリカがまさにこれじゃね？
これからアメリカは格差なくなるんか？ - テレビに出てる政治評論家みたいなやつらみんな信用してないわ
- >>124
トリクルダウン主張したり経済効果言うやつはみんな詐欺師 - ワイ経済学徒
成田先生って経済学の雑誌でおもろいコラム書いてる若いマーケットデザインの先生ってイメージしか無かった - 日本って大企業（1% 従業員数なら2.5割）が国全体のGDPの8割以上を賄ってるんやぞ
残りの99%救って何になるんだよ
- トリクルダウンを富裕者から貧困層への施しって考えてる奴はもうちょい勉強しろ
トリクルダウンは経済のパイ全体が大きくなったら動く金銭の量も多くなり経済活動活性化して末端にまで所得が大きくなる
経済のパイを大きくするためには金持ってる層を優遇するのが効率的やって考えや
で、この考えは製造業が産業の中心であるなら成立した可能性はあるんやが、金融が産業の中心となってしまってることへの視座がおろそか
製造業投資が推進されるなら末端労働者2まで恩恵あったかもしれんが、今の金持ちは金融ゲームに投資するから労働者とは無縁 - なんでこんなインチキ学者をマスゴミは重宝してんの？わけわからん
- ネトウヨわっらわらで草
- >>138
何でもネトウヨのせいにすんのやめたほうがええで
成田悠輔はネトウヨか？ - >>147
ネトウヨに感化されて倫理観ぶっ壊れた典型的冷笑系やろ - >>147
ネトウヨじゃん - >>165
別にネトウヨみたいに韓国人の人種差別とかしてないやろ - トリクルダウンなんて起きないそんな事が起きるなんて言った覚えはないって裏で糸引いてた竹中がゲロったのに同じことやる？
本当にこの人は賢いんか？ - アメリカは日本とかメキシコカナダとか植民地もってるから新自由主義が成り立ってる
そういう植民地もってない国が新自由主義やっても成功しない - 成田の兄弟セットで将来竹中みたいな存在になりそうだな
学者+政商
そう考えると世の中プチ竹中みたいなのいっぱい居そうだな - アメリカって別に格差バンザイの経済至上主義国家やから成功したというより結局世界のすべての国からの優秀な人材のゴール地点やったからってだけやねん その地位に一旦つけた時点でもうそれ盤石やし今更日本がそれの猿真似したところでなんの意味もないどころか自殺行為でしかない
- おまえらがよく言うGDPが伸びずに海外との格差が開いて国が貧しくて福祉もできないって話の解決策に対して成田の言ってることは正しい
極論年収2000万以上しか居なくて社長が億万長者のTSMCみたいな企業が数社もできたら貧乏人は直接金は貰えないけど熊本の街みたいに恩恵を受ける - 経済論って軍事とかいう強制破壊無視するよな
そりゃ日本しか国がないなら意味もあるかもしれんが - 簡単に言えば貧乏な村の牛や馬はガリガリで終わってるけど金持ちの街の牛や馬は毛並みが良くて状態が比較的ええって話やからな
人間も畜生もガリガリで生きていくか畜生は残飯貰って惨めに生きていくか二つに一つや
人間様も牛馬がいないと稼げないけど牛馬も人間様に飼ってもらわないと生きていけないんや - >>167
確かになぁ
みんなで不幸になろう精神はあかんわ - 新自由主義で救われるのはトップだけ
ならばその世界で救われるのはトップにいるアメリカだけだ
アメリカの下にいる国にはトリクルダウンされない - 日本が総中流社会壊されかけてるのだって奴隷が多い国との競争に勝てなくなってきたからやしな
アメリカとか中国みたいな格差社会が国際競争に強いのは明白や - >>174
そいつらと争わず、着実に二流国として安定させるが吉よ
人口だけ保ててれば残っていける - こうやってハイインパクトジャーナルに論文載せてるガチの経済学者にマウントとってる素人Twitter民みると身の程を知らない人増えたんやなぁって思うわ
- 所得が低い方が消費性向は高いんだから
所得の低い層からはあまり税金は取らなくてもいい
勤労意欲をなくさない程度に累進課税する方が
経済は発展する
経済学者の成田悠輔、とんでもない経済策を主張「弱者を救うにはまず強者を優遇するべき笑」
エッヂ
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