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俺は存在してると思う派。
まずしない派の人、なんかどうぞ。 - 神は存在しない
何故なら存在を証明できないから - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
ありがとう。
じゃ数や時間は存在するのか
その存在を証明できる人いるかな。 - >>5
時間は劣化で存在がわかる
数はお金見れば存在がわかる - いると思う人にはいる
いないと思う人にはいない - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
この議論、結局
>>6
に収束するんだよねぇ。。
まぁ先人が、神はいると思って生活してきたから、俺らは人権等等守られて暮らしてるんだけどさ。 - >>95
だったらいないで良いと思うけどな
見る人によって変わるならそれは存在しないのと同じじゃん
時間は物が腐るとか間接的に誰もが見る事ができるから存在すると言える - 俺も存在してる派やね
でも存在してるいうてもこの世の秩序そのものであって俺等の生き死に反応はしない
つまり神にとっては植物だろうがなんだろうが同じで人が生きようが死のうが意に介しない
俺が見てる神はこんなんやね - 神なんてまず定義ができない
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数や時間。見たという人はそれを表す文字を見てるだけ。
それを実際に見た人は存在しない。
でも数学や物理学はある。 - まず神とは何かを定義しないと話にならない
- うんこ漏れそうなとき一生懸命祈ったのに…神はいないと証明された
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>>5
劣化やお金を見たのは、時間や数の存在を見たわけではないじゃん。
>>12
ご愁傷さまでした。 - >>15
見てるけど１円玉が２枚あればその２を視覚で見れる
劣化を見れば時間の経過を視覚で見れる - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
>>17
それは一円玉を見てるのであって、時間や数を見てるわけじゃないじゃん。 - >>18
１円が２枚あるのを見てそれを認識できる
それは世界共通で共有できる劣化も同じ
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>>17
一円玉を見ながら、頭の中で数や時間をイメージしてる、のだったらわかるけど。 - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
人を56すな。人権を守れ。それ守らないと許さないよ。って言われてるわけさ。
それがないと、俺らに選挙権もないし、人権もないから不当に殺されてるかもしれん。
法律に守られてるってことイコール・・・。>>17の、一円玉があるから、数が存在する。って主張だよね。
じゃぁ日本は法律があるから、神は存在するってことになるんじゃないか？ - >>40
法律は神じゃないし社会の規則
国会で議員がいくらでも変えることが出来るもの - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
>>43
法律は神じゃない、のはそのとおりだよ。
一円玉は時間じゃないのも当たり前じゃん。 - >>46
１円玉が時間なんて誰も言ってないけど - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
>>47
一円玉みて時間を認識できるって言ったやつ出てこい。 - >>46
つまり国会議員は神ってことか - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
>>43
社会の規則がどこから来たのかって話よ - >>48
集団生活をする生物が出てきたときからでしょ - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
数や時間は存在せず、それはただの人間の概念に過ぎない。
でもその概念が基準にランクアップしたとき、数学や物理学が生まれる。
それが科学として成り立ち、人間が豊かな暮らしをできるようになったわけだよね。 - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
じゃぁ人間が神の概念を基準にしたとき、何が生まれたか。
これ、「人のための法律」ね。
権力者のための法律はあったけど、神を認識することによって人のための法律が生まれる。 - 一円玉の数の数え方知らんのか
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>>20
数え方は何とか知ってる。
でもその一円玉、重さも大きさも完全に一緒か？ - >>24
重さ大きさなんて完全に一致する必要がない１円という価値が完全に一致してれば２円として使用できるもの - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
>>25
一円玉は見たことある、でも数や時間の正体を見たやつはいないだろ。
ただ人間の作った概念を認識してるだけだ。 - >>27
見れるよって話はもう終わったけど - たまにVIPのエ口画像スレでお見掛けしますよ？
- ここから>>1が二次エ口画像たくさんくれたら神と崇めてやるよ
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話戻す。
神の概念が人の基準になった時、法律が生まれて神学も生まれたわけ。
例えば一番大きな勢力のキリスト教でみてみようか、キリスト教ベースの法律は世界中にある。
ヨーロッパほぼ全土、あとアメリカとかね。 - そんな事どうでもいいから数の話しろよ
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アメリカの大統領が就任のとき聖書に手を置いて宣誓するのは、
法治国家のこの国で、その法律のベースになったのがこの聖書。リスペクトします。って感じの意味だね。 - 神様のイメージや認識がバラバラだしな
俺にとっての神ならいるよ - 宇宙に意志があってそれが神的なものだと思う(´・ω・`)(´・ω・`)
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日本の憲法も、英米法っていってアメリカが押し付けた憲法だけど、もちろんキリスト教ベースの憲法。
俺らは神の概念(法律)に縛られて生活してるわけ。 - 存在したとこで壮絶レイプ虐殺を楽しむくらいの鬼畜
- それじゃそろそろいると思う根拠を
- 地球に人類がここまで発展したのも偶然の積み重ねなのかね
あまりにも出来過ぎている(´・ω・`)(´・ω・`)仕組まれてるのかもよ 宇宙に
- なんかあんまよくわからんけど、
「神」と「存在する」とは何かを言ってもらって、いる側が論証するほうが先じゃね
なんで不在を証明する側が立証責任を持つみたいになってんだ - どうせ概念として存在するから存在するって言いたいだけのアフォだろ
さっさと糞して寝ろ糞ガキ - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
>>39
だからさ、数や時間の概念が存在するから、一円玉があるって言えるじゃん。
法律が存在して、それを守ってることは、神の存在を受け入れてる(強制的に)ってことじゃないか？ - >>44
普通の言語感覚ではそんな意味で神が存在してるなんて表現はしないんだよ
お前の日本語は普通に間違ってんだわ
もう寝ろ糞ガキ - 人類という文明が存在してる事自体がおかしいとまず思う
俺らって何者なのか？(´・ω・`)(´・ω・`)
- 定義次第と散々言われてるけど
人類史を見る限り、宗教で語られるような人類を見守る人格神は無理あるわな
だったらシュミレーション理論の宇宙人信じるわ - 人の意識とか目に見える景色 これらは一体なんなの？ という根底を考えると恐ろしくなる
宇宙に作られたと思うしかない(´・ω・`)(´・ω・`)
- だから宇宙が意志を持っていて人間作ってシミュレーションしてる
と前に５ｃｈに書かれてたけど 当たってるかも(´・ω・`)(´・ω・`)
- 俺はいないと思っている
理由は現在観測されていないし、直接的な証拠どころか間接的な証拠すらないので
何1つないのならいないと考えるのが合理的だから - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
>>52
議論できるまともな意見ありがとう。
ちょっと方向変える。
観測できる宇宙に存在する原子の数は、10の80乗(所説あり)だそうだ。
でも生命が宇宙に誕生する確率ってのが10の40000乗分の1だそうだ。(これも所説あり) - >>57
確かにそれだけで見たら確率が違い過ぎるな
ただしあんたも書いてある通り諸説あるんだろ？
どこまで正しいのかどう判断すれば良いんだろうね - >>57
神が存在する確率はもっと低そうだな - 一円玉の話は数だっと思うけど
そんなやついたか？ - 俺は霊的な体験したからこの世以外の世界があると思ってるよ
これは体験した人にしか分からない(´・ω・`)(´・ω・`)
- 神・・・、神だって！？
わかったぞ。そうだ。いま、わかったぞ〜っ。
人間の心の中にこそ・・・、神がいる・・・。
神が宿っているんだ！！ - (´･ω･`)神とかいないと思ってたけど
なんで宇宙が存在するのか宇宙の色んな物質はどうやって生まれたのか
謎が多すぎてもしかしたらも考えられる - >>59
神がいたとしてもなぜ神が存在するのかに変わるだけじゃん疑問は - >>61
(´･ω･`)そうなんよね - ゼウスとかシヴァ的なやつはいないけど大いなる意志てきな曖昧ななんかすごいのならあるかもね
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10の40000乗分の1、どっかの倉庫に竜巻が通り過ぎたら、ジェット機が完成してたってありえないくらいの確率らしいんだ。家帰ってきたら、テーブルの上に温かい料理が用意されてた。
これ見て、部屋に突風突風が吹いて、偶然料理ができたって思うやついるか？
誰かが作っておいてったって思うよね。 - 創造主的な意味ではいるかもしれんけどメシアとか人を救う系はいない
- なぜ俺が今徳を積まされてるのか
理由がなんとなく分かる(´・ω・`)(´・ω・`)
- 全知全能の神がいると仮定する。
誰も持ち上げられない石を神は作れるが、神は持ち上げられない。なぜなら”誰も持ち上げられない”に神も含まれる。しかし全知全能であるならば持ち上げられないといけない。よって矛盾が生じるため、全知全能の神はいない。 - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
>>66
神は全知全能という定義は誰がしたの？
神がそう言ったの？ - >>68
存在するしないの話をするなら神が存在しないことは証明したよ？ちゃんと読めた？難しかった？ - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
>>66
全知全能の神はいないって論にはなるけど、イコール神はいないってことにはならなくない？ - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
この確率が意味してることは、この宇宙と生命を造ったやつが絶対にいるってことだ。
いないってことよりいる確率の方が圧倒的に高い。
それが神って呼ばれるやつなんじゃね？ - >>67
その疑問に対して「だから神がいるだろう」を答えとするのは乱暴すぎる - 存在なんてのは、ハイデガーの用語を借りると現存在が存在すると思えばなんでも存在するんだよ
- ほとんどの人間が五感で感知できるものは存在していると言える
対して神を感知できる人間はほとんどいない - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
>>70
ドラゴンボールの世界の神は、鳥山明だぜ。
孫悟空は得意の気で鳥山明の存在を感知できるか？ - 神って本人が決める事ってわかっててあえて議論してんだろうね
- >>71
それもう議論でも禅問答でもないただの水掛け論だな - 仮定だから自分でしたんだろう
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ドラゴンボールの世界では神は誰よ。 - おいおいあほかよ
神はいるぜ？
アクセスした俺が言うから間違いないわ - コンタクトとってたわ
- なんせじき
来世は俺が神になるからな今世は神の化身ってわけ
- インターネットで見た
つまり存在する
QED - 神って言うけどどういう定義なの？
ヤハウェは実在するか？とか空飛ぶスパゲッティモンスターは実在するか？って話がしたい訳じゃないよね - 最低二人が本気で同じものを神って信じればもう神でしょ
他人がどう思おうが
居るも居ないも一緒 - >>84
そんな狭い世界での共有なんかに何の意味もない - >>90
狭いって言い切るなら定義決めないとね
定義がないままふわふわ話してるのが楽しいなら止めないけど - >>94
定義なんてっできないんだって神は人間の想像の世界での概念だから誰も定義できない
だから理屈じゃなくただ信じてれば良いんだという宗教で使われる
- (´･ω･`)ドラゴンボール超でビルスがいろいろ言ってたけど
いちいち創造物の願いなんて聞いてやる義理なんて無いのはたしかにと思った - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
>>85
二次元のキャラにに神である三次元の人間ががそう言わせてるんだよなぁ。 - 全知全能の神とまではいかなくとも、次元の違う上位者は居るんだろうな
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>>88
そう思ってるから、俺はいる派なんだよね。
10の40000乗っていう果てしない確率がその根拠で、誰もこの確率に勝てる気がしないんだ。 - >>92
確率に勝つとか言ってる時点で話し合えるほどのれべるじゃないね - >>92
その確率のものを作る神が存在する確率ってとんでもないことになるんじゃねーかよ - >>88
なんでいると思うの？ - >>93
4次元や5次元が存在する以上いるんじゃないかなと
それこそ人が絵を描くみたいに3次元を意のままに描いているのかも - sssp://img.5ch.net/ico/2marumimi.gif
>>100
それなの。
次元が違うけど、確かにいると思う。ただ人間には証明も理解もできない。
机の上に置いてあった料理は、誰かが来て作ったものだと思えるようにね。
でも神の概念で俺らは生活してる。
どっちからのルートでも、俺はいると言わざるを得ないと思ってる。いないと思うやつはいないんだということもよくわかった。
テーブルの上の料理は、偶然できたもので、誰かに不当に殴られても殺されても都合よく文句は言わないぜって思ってるやつ。 - >>110
こいつの言語感覚が奇形過ぎてウザい - >>110
こんなに違うカテゴリーの概念をゴチャゴチャにする奴とは議論は成り立たないし
どんな役に立つ話も不可能だ - また髪の話してる(´･ω･`)
- 柱状玄武岩やトンボロ現象、環水平アークなど知らない人間が見たら神を連想するであろう自然現象がこの世にはある
確率低いから神の仕業に違いない、じゃなくて証明してよ
未知や不思議をオカルトと結びつけない。これ大事こういうスレは昔の2chの雰囲気あっていいな
- 確率って可能性の数値化だから数が存在しないなら神も存在しないのでは
- 10の40000乗分の1って実験的な根拠ゼロだろ
- (´･ω･`)黒人は人間じゃないから奴隷にしてもおｋて理屈
- 意味の無い議論だよ
- まぁ当然お話だが
結論は神が存在するかしないかはわからない
ただ神が存在してると思われる証拠や痕跡は一切確認されてないこれが今の人類の限界
- 信仰的な意味なら信じてないなら存在しないのでしょうな
人が崇拝する神とか人間ありきの存在だし
人が滅べば神も滅ぶ - >>115
信仰しないと存在しないものは存在しないってことだろ - クリスチャンだけど存在していないに1票
神は存在するかしないか議論してみんか
VIP
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