理屈には根拠が必要←これ

1 : 2022/08/08(月) 17:08:50.178 ID:eN0ROil100808
根拠を出すことが不可能な分野は多いよね
たとえば「この服はセンスがいい」とか
センスの良し悪しは客観的に数値化できないし
根拠を出しても自分のこととはいえ解釈にしかならない
2 : 2022/08/08(月) 17:09:10.508 ID:0jY1UTA/d0808
それで?
3 : 2022/08/08(月) 17:13:37.773 ID:eN0ROil100808
センスいい悪い、面白いつまらないという感じ方
なぜそう感じるのかは無意識の奥の方にも原因があって
言語化は難しい上に自己分析できてもそれが正しいと確かめる方法がない
4 : 2022/08/08(月) 17:16:30.575 ID:eN0ROil100808
しかも自己分析できても他の人も同じ原因で面白がってるとは限らず
一般化できない
5 : 2022/08/08(月) 17:17:20.137 ID:0jY1UTA/d0808
つまり?
6 : 2022/08/08(月) 17:18:08.369 ID:eN0ROil100808
一緒くたにあらゆる理屈に根拠を求める態度はおかしいってこと
7 : 2022/08/08(月) 17:18:37.372 ID:eN0ROil100808
分析も根拠なんかないよね
要素に分解しただけなんだから
8 : 2022/08/08(月) 17:19:36.067 ID:oFyiuq/vx0808
じゃあちんぽろをなぜエーデルワイスっていうんだよ
10 : 2022/08/08(月) 17:21:47.132 ID:eN0ROil100808
>>8
そんなの誰が最初に言い出したか、なぜ言い出したか、
なぜ流行ったか誰も知らんし
根拠らしきものを出しても推測にしかならないよ
9 : 2022/08/08(月) 17:21:12.006 ID:U9YONGrRa0808
センスの良し悪しがそもそも理屈の話じゃなくね
16 : 2022/08/08(月) 17:25:39.630 ID:eN0ROil100808
>>9
チームで何か作ってて
他人とセンスの良し悪しを共有するには言語化が必要だが言語化不可能
一つの作品をセンスいいと言う二人がいたとして
感覚を共有してるつもりで全然違った感じ方をしている可能性が高い
18 : 2022/08/08(月) 17:26:16.477 ID:lQQoJIc200808
>>16
そういう例の話なら
「どちらの方がセンスがいいか」でアンケートとって理屈にするのが普通
20 : 2022/08/08(月) 17:28:19.469 ID:eN0ROil100808
>>18
アンケートでわかるのはどのくらいの人がセンスいいと感じたかで
センスがいいと感じる理由ではない
22 : 2022/08/08(月) 17:30:02.193 ID:R3EMARu000808
>>20
理由まで聞けばいいじゃん
11 : 2022/08/08(月) 17:22:40.856 ID:0jY1UTA/d0808
そもそも
「この服はセンスがいい」
これは理屈なの?
12 : 2022/08/08(月) 17:23:18.553 ID:IAeDzUAU00808
好き嫌いを良し悪しに言い換えるのはどうなのか?って話だった
13 : 2022/08/08(月) 17:23:55.678 ID:yXRCAtBU00808
まずセンスの定義から始めます
14 : 2022/08/08(月) 17:24:14.881 ID:R3EMARu000808
なぜそう思うかの理由はあった方が説得力は増すんじゃない?
世の中ね、完全じゃないから意味がないなんてことにはならないのよ
15 : 2022/08/08(月) 17:24:31.758 ID:5VAPI7G600808
服のセンスは一応言語化できる理屈あるぞ
19 : 2022/08/08(月) 17:26:58.989 ID:eN0ROil100808
>>15
デザインの黄金比率はおおぜいが美しいと感じやすいがセンスとはまた別
17 : 2022/08/08(月) 17:25:43.635 ID:lQQoJIc200808
そもそも「この服はセンスがいい」を理屈で話す場面なんてあるか?
21 : 2022/08/08(月) 17:29:17.120 ID:R3EMARu000808
>>17
あるだろ
今、こういう流行りで、ここがこうだからスタイルよく見えてーみたいな
25 : 2022/08/08(月) 17:31:30.037 ID:eN0ROil100808
>>21
>>22
それを説明したとしても解釈や推測にしかなり得ず
正しいと客観的に証明する方法がない
27 : 2022/08/08(月) 17:34:45.895 ID:R3EMARu000808
>>25
あのね、証明なんて誰もしてくれとか言ってないのよ
世の中ね、宇宙の成り立ちみたいな科学の分野ですら推測なのよ
30 : 2022/08/08(月) 17:36:27.092 ID:eN0ROil100808
>>27
じゃあふわっとした憶測で共有することしかできないな
科学は推測してもそれが正しいと主張する裏付けが必要
33 : 2022/08/08(月) 17:38:34.701 ID:R3EMARu000808
>>30
ふわっとしたものでもないよりないよりマシなのよ坊や
それに、さっきも書いたけど世の中完全な証明なんてほとんどのものにはないのよ
それでも確率を高めたり、相手を説得するために根拠は欲しいのよ
37 : 2022/08/08(月) 17:46:00.662 ID:eN0ROil100808
>>33
そんな単純じゃないよ
間違った原因を信じて作ったらまるで売れないってこともありうる
俺はセンスの良し悪しという感じ方の根拠、面白いという感じ方ほ根拠の話しかしてない
的外れなこと言っておいて坊やとか皮肉に逃げるなよ無能
科学の基礎も理解してないし
科学は推測だけでは成り立たないよ
必ずそれを裏付けるデータが必要
バカなんだから無理矢理会話に参加すんなよ
42 : 2022/08/08(月) 17:51:04.225 ID:WpRnTwykr0808
>>37でお前自身も色々根拠を述べてるよね?
46 : 2022/08/08(月) 17:53:31.202 ID:eN0ROil100808
>>42
最初からあらゆる理屈に根拠がないとは言ってない
根拠を出すのが不可能な分野もあると言ってる
48 : 2022/08/08(月) 17:55:12.604 ID:WpRnTwykr0808
>>46
それは完全には分からないってことでしょ?
完全には分からないから人にそれについて話す時に自分の見解を話さず、分析もしないの?
23 : 2022/08/08(月) 17:30:21.726 ID:8eLtBdzD00808
服のセンスとか印象がほとんどだろ
26 : 2022/08/08(月) 17:32:49.188 ID:eN0ROil100808
>>23
チームで何か作ってると根拠を求められることはあるんだよ
24 : 2022/08/08(月) 17:30:53.470 ID:R3EMARu000808
人の感性については万人が同じじゃないから考えるだけ無駄って言ってんでしょ?
それ仕事できないでしょ?
29 : 2022/08/08(月) 17:35:57.849 ID:R3EMARu000808
だいたい証明がいちいちできるなら誰もビジネスで失敗しないのよ
31 : 2022/08/08(月) 17:37:13.757 ID:IAeDzUAU00808
いかに他者を言いくるめるかを生真面目に捉えるとこうなるのか
34 : 2022/08/08(月) 17:40:35.521 ID:R3EMARu000808
>>31
生真面目じゃないよこんなん
ただの馬鹿だよ
39 : 2022/08/08(月) 17:46:50.594 ID:eN0ROil100808
>>34
頭弱いから皮肉とか罵倒に逃げて論理出せないね
お前の負け
残念賞
36 : 2022/08/08(月) 17:43:24.200 ID:R3EMARu000808
こいつの言ってることは100じゃなければ0、0じゃなければ100ってことだからな

考えることを放棄してるだけ

38 : 2022/08/08(月) 17:46:22.178 ID:lQQoJIc200808
世の中仮説や推測や曖昧なものだらけだから回ってるのにね
40 : 2022/08/08(月) 17:48:13.333 ID:eN0ROil100808
ID:R3EMARu000808は頭が弱すぎて議論ができないのであぼーんしました
41 : 2022/08/08(月) 17:50:32.311 ID:lQQoJIc200808
この流れだけでこいつの性格が見て取れるわ
自分がめんどくさいものに対して屁理屈こねて生産性のない文句言うだけ
会社で嫌われる奴
43 : 2022/08/08(月) 17:51:13.432 ID:IAeDzUAU00808
まあ流行とか時流とかがラベルになるけど
仕掛けか結果論に理屈付けしてるだけだからな
拘るのもあほらしいけど疑問に思わないのも相当アレ
44 : 2022/08/08(月) 17:51:47.532 ID:/NT1D4/Ad0808
そもそも曖昧なものに理屈が求められる分野は私はセンスがいいと思ったのでこの商品を増産したいと思います!とかいうガキの発表会みたいなのじゃなくて
ちゃんとマーケティング戦略とか無作為な集団に対する有用な母数のアンケートとかで根拠を取りに行くもんだからな
45 : 2022/08/08(月) 17:53:10.229 ID:WpRnTwykr0808
>>44
量産する場合はそうかもだけど、パリコレみたいな一点ものはそのデザイナーに一任されてたりするんじゃない?
47 : 2022/08/08(月) 17:54:36.100 ID:eN0ROil100808
>>44
だからそれ売れる根拠であって
センスがいいという感じ方の根拠じゃないだろ

引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1659946130

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