武田信玄と上杉謙信はどっちが格上なのか

1 : 2022/03/10(木) 02:39:16.84 ID:XgTJI1oPa: 武田信玄の方が有名ではあるよな
2 : 2022/03/10(木) 02:39:34.65 ID:UQFpVt+40: 上杉やな
4 : 2022/03/10(木) 02:39:43.98 ID:WCE2mRE40: 討死しかしてないやん
5 : 2022/03/10(木) 02:39:46.26 ID:5EZfEgMz0: 同じくらいやろ
6 : 2022/03/10(木) 02:39:52.14 ID:fwiXE1zO0: いや上杉やろ
7 : 2022/03/10(木) 02:40:25.57 ID:PskOxmhY0: その話は海音寺潮五郎　天と地と　読んでからだ
14 : 2022/03/10(木) 02:41:33.54 ID:AxOLeWJgd: >>7
あれおもろい？
映画はおもんなかったけど
42 : 2022/03/10(木) 02:47:55.23 ID:PskOxmhY0: >>14
映画の方は知らんな　と思って探ったら酷評だなw 本は読みやすいかと
8 : 2022/03/10(木) 02:40:33.43 ID:gzueO1uV0: 家としては武田、個としては圧倒的に上杉
9 : 2022/03/10(木) 02:40:35.22 ID:KVzITkG1M: どうせ三英傑より明確に下なんやから同じでええやろ
11 : 2022/03/10(木) 02:40:49.08 ID:N5ACNsR80: ゆっくり諏訪虐
12 : 2022/03/10(木) 02:41:15.40 ID:XYzChszBa: 上杉じゃね?
武田は家がまともに残ってねえのがな n
13 : 2022/03/10(木) 02:41:25.20 ID:kJ8cO5tmd: パラメーター違いの同格でええやろ
15 : 2022/03/10(木) 02:41:44.62 ID:XgTJI1oPa: 武田信玄は部下の知名度高いけど上杉謙信の部下で有名な人ってあんま居ない
17 : 2022/03/10(木) 02:42:41.15 ID:XYzChszBa: >>15
柿崎斎藤あたりでも地味やな..
21 : 2022/03/10(木) 02:43:29.67 ID:V+I3lB2WM: >>15
伝記作家がガチったか否かの差だけで一～二次資料の量は大差ない
66 : 2022/03/10(木) 02:53:10.95 ID:1HCAZxm+a: >>21
なんかこれをしたり顔で言うのはちゃうやろ嫌一時資料にはこんな凄いのがおる言うならともかく
31 : 2022/03/10(木) 02:45:48.75 ID:SYO7Q7vK0: >>15
はい直江兼続
40 : 2022/03/10(木) 02:47:33.74 ID:KxAx1B/ha: >>31
あの人景勝の家臣だから…
47 : 2022/03/10(木) 02:48:22.63 ID:uidafZ+or: >>31
そいつほんまに有能なのか疑問や
33 : 2022/03/10(木) 02:46:31.67 ID:Gd98kaDT0: >>15
宇佐美とか
39 : 2022/03/10(木) 02:47:18.44 ID:pvtkn2Ag0: >>15
上杉は国人がすぐ反乱おこすほど独立心旺盛やし、御館の乱で有名家臣半分死んでしまったからな
16 : 2022/03/10(木) 02:42:38.48 ID:XUX0ZgpM0: 謙信に武田信玄ボコられてね？
なんか戦略的には五分みたいに言われてるけど
23 : 2022/03/10(木) 02:44:02.70 ID:UQFpVt+40: >>16
川中島は信玄が圧倒的有利なのに武田と上杉どっちが勝ったか論争になってる
その論争が起きてる時点で上杉に劣ってる
46 : 2022/03/10(木) 02:48:19.75 ID:7PZp3D3F0: >>16
実際激戦とされる第四次川中島合戦も上杉の方が兵力劣ってるけど善戦してるし一次史料の感状の数も上杉の方が多く残ってるしな
18 : 2022/03/10(木) 02:42:49.90 ID:Gd98kaDT0: 立地とかも考えると上杉やろ海上貿易もあるし
そんなワイは上越高田出身や
19 : 2022/03/10(木) 02:42:51.89 ID:K2QHnKT1a: 川中島と言う難度も戦った割にどっちが勝ったのかよく分からない戦い
25 : 2022/03/10(木) 02:44:42.57 ID:8m+zbFbWM: >>19
どっちも目的達成できないまま削り合ってる内に織田徳川の台頭許したんだからどっちも負けや
20 : 2022/03/10(木) 02:42:54.63 ID:N5ACNsR80: 謎の戦法車懸
22 : 2022/03/10(木) 02:43:59.73 ID:K2QHnKT1a: 武田信玄と上杉謙信は同格扱いなのに上杉景勝と武田勝頼の明暗は何故別れてしまったのか…
26 : 2022/03/10(木) 02:44:55.89 ID:XYzChszBa: >>22
景勝は生きてるが勝頼はそもそも正式な跡継ぎですらない
24 : 2022/03/10(木) 02:44:37.53 ID:dwfUwNWb0: 　　　　統率武勇知略政治

上杉謙信98 　100 83 62
武田信玄100 88 94 97
27 : 2022/03/10(木) 02:45:10.77 ID:K2QHnKT1a: 上杉謙信って妻持たなかったんだっけ
女の子説よく出てるけど
28 : 2022/03/10(木) 02:45:21.38 ID:+ffP4KiT0: 話にならないレベルで上杉謙信＞武田信玄
武田信玄が上杉謙信に勝てる部分は、卑怯な騙し討ちや約束の反故なんかをできるところだな
短期的にはいいけど長期的には続かんよ
29 : 2022/03/10(木) 02:45:36.42 ID:IPWhe0oe0: 言うて謙信てうんこ気張ってて死んだんやろ?
35 : 2022/03/10(木) 02:46:42.56 ID:XYzChszBa: >>29
そもそもアル中だしくっそ寒い時期やしなあ
36 : 2022/03/10(木) 02:46:56.46 ID:LWTUMe3h0: >>29
上杉謙信は
大の酒好き、つまみは塩、好きな食べ物梅干し
まぁ高血圧やな
30 : 2022/03/10(木) 02:45:43.45 ID:eGZIn1gk0: 信玄餅と出陣餅
32 : 2022/03/10(木) 02:46:08.56 ID:uidafZ+or: 武田やろ
上杉謙信は戦しかしとらん
平地が多い越後を抑えてたから好き勝手できたんや
34 : 2022/03/10(木) 02:46:39.30 ID:wfx1Qf6dd: 戦国時代のライバルといえば？なら上杉と武田は筆頭候補やな
次点だとバサラのおかげで真田伊達
37 : 2022/03/10(木) 02:47:14.50 ID:o8P22vld0: 三方原の後の信長のムーブはあんま知られていない
信長「義昭くん！いや将軍！仲直りしよう！ワイのムスッコを養子に貰ってクレメンス！」

何か武田家を過小評価する言説あるけどこの時点では最強軍団だったろ
45 : 2022/03/10(木) 02:48:14.65 ID:XYzChszBa: >>37
足利信忠になってたかもしれんのか
38 : 2022/03/10(木) 02:47:16.02 ID:ObAaqLwD0: とりあえず武田を貶めておけば通ぶれるって前聞いたけどここ見ててもそうなんだなって思った
41 : 2022/03/10(木) 02:47:54.89 ID:CHolQDCFM: 官位なら武田、幕府役職なら上杉
43 : 2022/03/10(木) 02:48:00.50 ID:NRntT3RS0: 外交と内政と搦め手も評価するならどっこい
ぶつかり合いだけで評価するなら謙信ってところやろ
44 : 2022/03/10(木) 02:48:11.61 ID:zoWoSTjx0: 武田は四天王に山本勘助に兄弟息子と粒揃いの名手、全盛期の長島巨人軍みたいなもんや
上杉は上杉謙信がただひたすらチートだった感じやからノムさん味がある
49 : 2022/03/10(木) 02:49:02.96 ID:Ec300v3C0: >>44
何故村上に何度も負けたのか
58 : 2022/03/10(木) 02:51:18.84 ID:uidafZ+or: >>49
村上義清が有能＋志賀城被害者の会
48 : 2022/03/10(木) 02:48:45.27 ID:LWTUMe3h0: 信長が対武田でイケる‼︎ってなったのいつくらいなんやろ
少なからず途中までは下手に出てた気がする
73 : 2022/03/10(木) 02:55:06.50 ID:1FVslxa20: >>48
畿内が欲しいだけで武田の土地に興味なかっただけだろ
50 : 2022/03/10(木) 02:49:08.40: 信長の野望だと謙信が強い
太閤立志伝だと信玄が強い
53 : 2022/03/10(木) 02:49:46.14 ID:XYzChszBa: >>50
太閤は風林火山強すぎるんよ
54 : 2022/03/10(木) 02:49:57.04 ID:DspkeGjd0: >>50
真田引き抜くな！
57 : 2022/03/10(木) 02:51:01.18 ID:XYzChszBa: >>54
2だとめっちゃあっさり裏切るよな
52 : 2022/03/10(木) 02:49:32.62 ID:ckX6m22v0: 武田は重臣が死にまくってるよな
それだけ勇猛って捉え方もできるが…
56 : 2022/03/10(木) 02:50:52.23 ID:PskOxmhY0: 間をとって村上義清にしようや
62 : 2022/03/10(木) 02:51:54.55 ID:uidafZ+or: >>56
小笠原長時「ワイは」
59 : 2022/03/10(木) 02:51:27.60 ID:0MZ3Wpgk0: 坊主と女の子だったら女の子の勝ちやろ
60 : 2022/03/10(木) 02:51:28.91 ID:nTsI34LXa: 親父なら為景か？
61 : 2022/03/10(木) 02:51:37.90 ID:LWTUMe3h0: 長篠の武田家臣の死に方はマジでヤバい
勝頼が信玄贔屓の家臣を一掃でもしたかったんかってレベル
63 : 2022/03/10(木) 02:52:09.52 ID:wxBGEJPNa: 織田豊臣徳川て誰が一番有能？
64 : 2022/03/10(木) 02:52:21.63 ID:LWTUMe3h0: 武田信玄が甲斐の虎って言われてるけど名前に虎があるのは上杉謙信なんだよな
65 : 2022/03/10(木) 02:52:31.35 ID:lbk3ldmP0: 武田家の分裂っぷりは評価落とすわ
67 : 2022/03/10(木) 02:53:28.00 ID:OAFvdy0E0: のぶやぼ斎藤朝信のオール70くらいの能力好きだったのに最近のでは強化されとるらしいな
上杉軍で数少ない非脳筋かつ忠義者だったのに
68 : 2022/03/10(木) 02:53:52.38 ID:6BCmrUoFp: 重臣が死んだから武田の負けっての聞くけどよく分からん
大将ならまだしも重臣が死んだところでその戦の勝敗は別じゃないんか？
69 : 2022/03/10(木) 02:54:10.30 ID:RFkJeyhA0: BLにしたら信玄が受けだから謙信の方が強い
72 : 2022/03/10(木) 02:54:57.96 ID:UQFpVt+40: >>69
信玄「謙信に3回突かれたのに7回突かれたような気持ちになる」
70 : 2022/03/10(木) 02:54:42.53 ID:/esaNprn0: 総合的に見たら信玄やけど厨二心をくすぐるんは謙信やな
71 : 2022/03/10(木) 02:54:46.93 ID:DP7uIngR0: 地理的なもん無視した仮定やが
家康が上杉と戦してボコられとったら「いやー上杉は凄かった」「上杉は大したもんやった」
って武田の出る幕ないぐらいageられとったんやないか
74 : 2022/03/10(木) 02:55:09.95 ID:1HCAZxm+a: そもそも一次資料が凄いてなんJで言うのはおかしくねえか
三次資料まで把握した上で楽しむのが普通やろ