-
高校野球はあくまで教育なのか？
教育なのであれば逃げるのはよくないのか？ -
勝ち負けよりも大事なものってなんや？
-
>>2
当時くっそ色々な意見が出たけど、要約するとむしろ勝ち負けは二の次って感じやね
逃げない心を育てるとか、松井に甲子園でプレーさせてあげる事が大事とか、ね -
かね
-
批判される勝利は実質敗北
称賛される敗北は実質勝利 -
監督の指示通りにやっただけや
何の問題もないやろが
馬淵は後に結果を見れば間違いやったとは言ってるが客のくせにグランドに物投げ込むような奴が正しいとは到底思えん -
対立煽りで小銭稼ぎ
哀れ -
WBCでイスラエルが山田を敬遠したら日本人観客がブーイングしまくってたよな
何故かブーイングはリスペクトとか言ってた -
高校野球は興行なのか？
-
>>9
興行やで
でもやってる選手で興行やと意識してる奴はほぼおらんからな
せやから年端もいかん高校生を卑怯だなんだと叩きまくる大人が異常 -
教育だからこそ絶対に勝負を避けるべき場面もあると指導すべきなのでは
-
松井だけのチームじゃどこかで負けてるだろうしな
-
試合に勝っても不幸になったら意味がない
-
どっちも正しい
勝ちにこだわるのも正しい
エンタメを重視するのも正しい -
>>13
どっちのキャラもいてほしいよな -
勝つためにわざわざ全国から選手を集めてるんや
どんな手段を使ってでも勝つ! -
敬遠されないように勝負所以外はパワーを抑え解くのも駆け引きやろ
-
これで明徳側が不幸になりましたなら失敗だったんだろうけどそんなことないんやろ？
松井も負けて箔が付いたし星稜の他のメンバーは自分たちのせいで負けたわけやしええんちゃうか？ -
敗退行為は明確なルール違反やけどな
-
ルールの範囲内なら問題ない派やな
むしろリスペクトしてるやろ -
虚カスキモすぎ
-
高校生が部活で野球やってるのにプロ級のやつが無双してたら止めるのが大人の役目だろ
出場できただけありがたく思うべき -
これが生徒が主で「当たって砕けろより監督勝ちたいんです！」な
流れでこの作戦になったなら高校生も批判されても納得やたろうけど
なんとなくまだ３０台の馬淵さんの若さゆえのエゴイズムも感じた試合やったからな -
松井は実家が宗教やってるからな
人間ができてる -
W杯で負けてるのに時間稼ぎしてるほうがふざけてるわ
-
文句言っているやつらは清く正しく誠実な高校球児像を押し付けて気持ちよくなっているだけやろ
-
高校野球は教育の一貫だからな
嫌な事から逃げても良いよ、っていうことを示した
-
勝つためにベストを尽くしてつまらないならそれは選手でも監督でもなくルールの欠陥
-
まぁ野球のルールは欠陥だらけよな
これ四球だからまだ議論になるけど死球でやってもルールの範囲内だからな -
ちょっとズレるけど例えばやで、
すごい優秀な小学生の子どもが○○君と対戦するのがずっと夢だし楽しみだったとする
練習試合でその対戦が叶ったとして、君らが○○君の監督なら敬遠する？ -
>>31
〇〇くんがメジャーリーガー大谷でその他が小学生で大事な公式戦でランナーがいるなら敬遠
ソロオーケーの場面でランナーなしなら勝負 -
>>37
そうか、ありがとう
俺は小学生に敬遠とかさせたくないから、そんな事教えないかな -
>>39
教える機会ないやろ？
俺もないから心配するな -
>>45
俺が言いたかったことはね、
松井敬遠批判派の意見って小学生に、教育上勝ち負けより違う理由で勝負させる
理由と同じベクトルの延長戦上にあると思うんだ。
だから、全打席敬遠はやりすぎって意見もすごくよくわかるんよな -
別にどっちでもいいけど末代まで悪評を語り継がれることが確定してしまった明徳義塾を考えるとマクロな視点からすると失敗だよなぁ
-
>>32
マクロな視点ってなに -
観客が松井のバッティング観たかったけど観れんかったから暴れただけやろ
観客が悪いだけやん -
3年間しかない高校野球で結果を出すならしゃーない
-
カット打法も興行的に見栄え悪くて客ウケ悪いからってバンド扱いにされるようになったしな
-
勝利至上主義の弊害やな
-
てすと
-
この行為は3年生になるべく長いこと野球をやらせてあげたいという気持ちのほうが大きいんだよな
勝ち負けで考えるやつしかいないからやったほうが叩かれる -
>>41
当時の明徳のピッチャーは敬遠策に肯定的だったんやろうか
実際にプレイしてた連中の気持ちって重要やと思うな -
>>43
その時点での気持ちはどうなのかはずっと謎だろうな
日本国中から叩かれたから後に勝負したかったという思考になりそれをコメントするとしか推し量れない -
松井が五打席連続四球で出塁しても負ける打線にも問題がある
-
そもそも松井1番か2番にしておけば良かったんちゃうの
4番にするから敬遠されて負けるんやろ
故意死球ぶつけて怪我させたとかならあかんけど普通の野球戦術である敬遠で叩かれるのはおかしいわ -
あのピッチャー人生狂ったよな
-
>>46
大学野球の監督やってるし別に狂ってないのでは？ -
敬遠して負けたらダサいけどそれで勝ってるからな
-
次の試合野次の嵐で選手のメンタルやられて負けたんだから優勝目指すなら２打席ぐらいは勝負しておくべきだった
-
馬淵の野球も好きやし実況の解説も好きなんやけど少数派なんかな
-
野次飛ばしたやつが悪いに決まってる
そんな連中がありがたがってる正々堂々なんて胡散臭いことこの上ない -
敬遠されるのが嫌なら1番にすればええだけの話
弱点突かれたら卑怯者呼ばわりって甘ったれ過ぎや -
>>54
ほんそれ
当時から怪物バッターやったんやから敬遠される可能性も考慮して打順組まなあかんよ -
>>54
関係ないで、監督はどんなシチュであれ全打席敬遠するって決めてた
実際２アウトランナー無しでも敬遠した -
>>65
やから松井1番にしておけば良かったやんって話やろ
1番打者が全打席出塁するの確実ならくっそ強いやんけ -
勝つために敬遠ぐらいええやろ
-
正々堂々が好きならコースと球種宣告してから投げたらええやん
-
馬淵は後に徐々に評価されてる感じなのはよかったよ
Googleマップで明徳の場所確認させて
こんなとこわざわざ行って野球やってるやつ叩けるか？というなかなか強いレスもできるようなった
なお人が来ない模様 -
>>59
陸の孤島高知のさらに陸の孤島なん草 -
むしろリスペクトやろ
とんでもない打者だからこそ5打席敬遠や -
TVでこのネタで改めて議論になった時
敬遠批判派が「高校生らしくない行為だ」との意見が出た時作家の山口恵以子っていうおばちゃんが
「高校生らしさって何よ、そもそも松井秀喜が高校生らしくないじゃん」って言ってたの好き -
自分たちが気持ちよくなるためにおまえらは割を食うのが当然であり
そうしないなら番外から攻撃しまくってつぶすとかありえん
いまだからこそこういうことを批判できるようになったけど当時はほんと狂ってたな -
卑怯者扱いで罵詈雑言浴びせられてる時点でね・・・
生徒はトラウマやん -
議論になってない
｢俺は気に入らない｣という極めて主観的な感情の押しつけにしかなってない
馬鹿馬鹿しい -
今の大谷が高校野球の4番に入っても全打席敬遠すれば無効化できるしな
全打席敬遠なんてやれるけどやらない
それをやったら終わりなんだよ -
松井にスターとしての箔が付いたから結果オーライだよな
これなかったら巨人入りが無かった可能性すらあるやろ -
寮生活で毎日毎日指導してる選手に勝たせてやりたいだろ
前にも出てたけど故意死球指示となら話にならないけど敬遠はありだろ -
当時ほぼ無名校やった明徳をここまで育てた馬淵は凄い
-
プロ野球なら特に何も思わないけど
高校野球は選手宣誓で正々堂々戦うことを誓ってる訳で
５打席敬遠が正々堂々とした戦略かといえば違うと思う -
>>72
ルール違反したとかサイン盗んだとかでないのにアホちゃう？ -
>>75
例えば正々堂々戦おうと友人と誓ってからその友人の全打席を敬遠するの？
敬遠を指示したのは監督とか、敬遠はルール上問題ないとか、いろいろと薄められてるからセーフに感じるだけで
実際当事者として試合やる場合にはやっていいことではないよ
高校野球はそもそも教育の一環でやってることでルール上問題ない場合は何やってもいい
なんてことを教育者である監督は生徒に教えるべきではない -
>>72
君ええこと言うな -
>>72
なんで5打席敬遠が正々堂々じゃなくなるのか説明してや -
選手を守れないならやるべきではない
この件で人生壊れたのは相手投手と星陵の五番 -
>>74
そんなの試合するなって言ってるようなもんやん -
松井を敬遠するのはルール上問題ないが誹謗中傷は社会のルール上問題だぞ
-
正々堂々敬遠しただけやろ
むしろそういうことを周囲や相手の顔色伺わず行うことこそ正々堂々って言えるんとちゃうんか？ -
>>79
直球勝負＝正々堂々 みたいな風潮もあるよな
直球って変化球のひとつやし
一番自信のある球を投げる事が一番スポーツマンシップやろと -
>>91
？？？「ち●こ付いとんのか！タフィーも呆れとったわ」 -
松井の後だったやつ打てなすぎていじめられたらしいな
-
正々堂々とか言ってる奴らが匿名掲示板で意見言ってるの草
-
松井の前に満塁や1、2塁すれば敬遠できなくないか
当時のことはまったく知らないが、松井以外の打線が弱すぎだろ -
>>82
野球はどこまでいってもチームプレイ
チームができそこなってるのに一人を特別扱いさせて卑怯な盤外戦術勝たせてもらうとかふざけんなって話や -
名字松井はスターになる確率高すぎだろ
-
どうせなら満塁敬遠が見たかった
-
言うても子供らが甲子園に憧れて一生懸命練習したのはヒーローになりたいからであってヒールになってまで勝つのは違うよな
監督がダメ -
むしろ正々堂々と言いながら相手に不利を背負わせて当然っていう神経がアンフェアの極みやろ
強いものが弱いものを潰すのをみて喜んでる古代のコロセウムと変わらん -
満塁でも敬遠したのかは聞きたい
-
この決断をした当時の馬渕36歳でビビる
-
馬淵「アカン松井抑える方法思いつかん」
馬淵「せや！松井敬遠して5番を徹底的に抑えたろ！」悪魔かな？
-
両方正しいから議論になったんやないの？
-
明徳のPってエースやなかったんやろ？そりゃ勝負せんやろ
-
エースが怪我してて2番手ピッチャーだったのもある
エースなら普通に勝負してただろ -
あだち充のラフで敬遠策を風刺した描写があったな
勿論敬遠策を否定的に描写してたわ -
>>97
真っ向勝負なんて言葉は打者にとって都合のいいきれいごとなんだよなぁ -
ジャップは正々堂々とかいうの拘るから
ルールとかみてないねん
卑怯に感じたら叩くだけ -
結局叩く連中って感情論でしか叩かんのよな
-
松井自身は不貞腐れたりガンつけたりせず淡々と打席に立ってたのに支持派も松井を悪く言おうとするよな
-
勝手に対立軸作ってる奴らに簡単に操られる馬鹿ども
ネットに非常に多い
コメント