東洋医学「漢方！針！ツボ！」←こいつが西洋医学に完敗した理由

1 : 2023/02/24(金) 19:30:16.26 ID:E0NlpGYxa: 何？
有難みでは勝ってると思うけど…
2 : 2023/02/24(金) 19:30:54.31 ID:vLoJ1mKA0: エビデンスが薄いから
3 : 2023/02/24(金) 19:31:01.94 ID:XiYn0rvD0: 別に完全敗北してるわけじゃない
副作用のなさと体質ごと改善される感では勝ってる
4 : 2023/02/24(金) 19:31:44.59 ID:zgOFFJqN0: いうて西洋医師でも東洋医療も取り入れてる人おるしなぁ
5 : 2023/02/24(金) 19:31:45.55 ID:xEQlAmoM0: まぁWHOからも正式に評価されてるんですけどね、初見さん
35 : 2023/02/24(金) 19:40:21.18 ID:+OT205Mw0: >>5
中国のゴリ押しで「民間療法」枠に入れてもらっただけなんだよなぁ
6 : 2023/02/24(金) 19:32:19.07 ID:pD7pJDcd0: 西洋医学｢あかん、明らかに効果あるけど証明できんからオカルトな｣
38 : 2023/02/24(金) 19:40:42.76 ID:GJUCq+zU0: >>6
それ言ったら麻酔薬とか作用機序分かってないのもあるやんけ
56 : 2023/02/24(金) 19:44:59.77 ID:zgQe4H8v0: >>6
普通に論文たくさんあるぞ
7 : 2023/02/24(金) 19:32:21.71 ID:C6vRej820: 漢方は普通の医者もよく処方で使うで
8 : 2023/02/24(金) 19:32:48.69 ID:pD7pJDcd0: >>1
どこの世界やねん
どこでも鍼灸とか大人気やぞ
9 : 2023/02/24(金) 19:33:19.53 ID:XiYn0rvD0: 漢方は一部は西洋薬より勝ってるやつあるからな
10 : 2023/02/24(金) 19:33:23.25 ID:Q0ynhu48M: むしろようやっとるやろ
11 : 2023/02/24(金) 19:33:39.90 ID:7VBUDnwX0: 最近巻き返してるぞ
12 : 2023/02/24(金) 19:34:03.45 ID:WTJPYeLMd: どっちも蔑ろにしたらアカンよ
13 : 2023/02/24(金) 19:34:07.56 ID:VANg/V+k0: 漢方はエビデンス出てるし処方しない医者ほぼおらんで
便秘の大建中湯とかせん妄予防の抑肝散とかめっちゃ使われとる
14 : 2023/02/24(金) 19:34:30.00 ID:jBtwdSLR0: 作用機序がわからんから
15 : 2023/02/24(金) 19:34:32.06 ID:CqBO5wa50: 漢方て医というより食の改善ってイメージ
16 : 2023/02/24(金) 19:34:56.50 ID:pD7pJDcd0: 胃薬って漢方の方が多くね？
17 : 2023/02/24(金) 19:35:16.49 ID:fXVutcTu0: 予防には最高やないか
体調良いならコロナもある程度防ぐぞ
26 : 2023/02/24(金) 19:37:56.18 ID:pD7pJDcd0: >>17
一時期補中益気湯がコロナ予防になるとかで欠品してたな
常服してたから困ったわ
58 : 2023/02/24(金) 19:45:09.28 ID:fXVutcTu0: >>26
葛根湯加川芎辛夷にはよくお世話になってる
18 : 2023/02/24(金) 19:35:23.75 ID:CqBO5wa50: 譫妄予防とかあるんか
すごい
32 : 2023/02/24(金) 19:39:37.74 ID:VANg/V+k0: >>18
抑肝散、酸棗仁湯あたりは割と使われるで
精神科の領域の不定愁訴っぽい対応もどっちかといえば漢方の得意領域だから精神科系の薬入れるまででもない人にも抑肝散陳皮半夏とか柴胡加竜骨牡蛎湯とか使われてるイメージや
53 : 2023/02/24(金) 19:43:51.14 ID:C6vRej820: >>32
半夏厚朴湯あたりも使うわね
62 : 2023/02/24(金) 19:45:27.66 ID:PXU8kmBGa: >>53
ワイは精神科医やけど、当帰芍薬散、桂枝茯苓丸、五苓散、加味逍遙散あたりも使うわね
67 : 2023/02/24(金) 19:46:28.63 ID:C6vRej820: >>62
この間mECTの話したかもな
74 : 2023/02/24(金) 19:47:44.38 ID:PXU8kmBGa: >>67
natureに載った電極による深部刺激の話のスレにはおったで
86 : 2023/02/24(金) 19:50:42.67 ID:C6vRej820: >>74
また会えましたね
95 : 2023/02/24(金) 19:52:44.00 ID:PXU8kmBGa: >>86
まぁお互いなんG民やしな
漢方に関してはちゃんとエビデンス的なものもあるから、精神科は不定愁訴多いし使えるとええわ
ただ、明らかに西洋薬でこの人は治りそうなのに漢方希望とかは本人の話を聞きつつ最終的には西洋薬に誘導するで
70 : 2023/02/24(金) 19:46:59.19 ID:XiYn0rvD0: >>62
半夏厚朴湯や加味帰脾湯み忘れてもらったら困るで
ちな精神科医
19 : 2023/02/24(金) 19:35:32.70 ID:XiYn0rvD0: 漢方と西洋医学では思想がそもそも違うからな
全身の不調を良くすることで特定の症状にも効くという感じ
ただ効き目が弱いだけ
20 : 2023/02/24(金) 19:36:29.44 ID:fHdTFAl/0: 医食同源やぞ
21 : 2023/02/24(金) 19:36:31.32 ID:kIj09NQNM: エビデンスがないから
22 : 2023/02/24(金) 19:37:11.42 ID:KKwRJoAud: 効いてる感とやってる感は東洋に軍配が上がるやろ
23 : 2023/02/24(金) 19:37:19.86 ID:C6vRej820: ワイは寒気して風邪ひきそうな予感したときに葛根湯飲んだらめっちゃ寝汗かいて一晩で治ってから葛根湯信者や
24 : 2023/02/24(金) 19:37:48.67 ID:+WjSavdK0: 漢方から有効成分だけ濃縮したら薬になるんちゃうか？
25 : 2023/02/24(金) 19:37:54.36 ID:4InMno1q0: 漢方は未だに存在しない内臓の話とかしてるからマジでアカンと思うわ
52 : 2023/02/24(金) 19:43:48.80 ID:7ieHSV+r0: >>25
気・血・水
とかいう謎の概念
81 : 2023/02/24(金) 19:48:56.11 ID:sVg7g2xMd: >>52
気・血・水

顔に見える
27 : 2023/02/24(金) 19:38:39.35 ID:C6vRej820: 整体と整形外科って対立してたりせんのかな
43 : 2023/02/24(金) 19:42:32.67 ID:VANg/V+k0: >>27
整体行って不適切な対応されてブチギレとる整形Drはおるイメージ
いい整体師は手に負えないなら整形にさっさと送ってくれるんやがそうしてくれん人がおったり首ポキみたいな骨によろしくないことする人も整体におってそこで軋轢生まれとる
28 : 2023/02/24(金) 19:38:59.65 ID:QfPmIDLv0: フェルマーの最終定理の作者が二重盲検比較試験で鍼灸はプラシーボでしかないと証明しちまったからな
WHOには鍼灸利権の人間が入り込んでただけだってさ
29 : 2023/02/24(金) 19:39:26.95 ID:DW6l6zsR0: ツボや針ってエビデンスがあるもんだと思ってたわ
相当根拠あやふやなんやなあと灸も
30 : 2023/02/24(金) 19:39:26.95 ID:rXQc/u4Wd: 殺法すなわち活法なり！
31 : 2023/02/24(金) 19:39:34.88 ID:23ry5ALi0: サンデー漫画だと勝ってるから
33 : 2023/02/24(金) 19:39:48.91 ID:Xhg4mV/pa: 西洋医学も元々はその程度のレベルやったんやぞ
サンキュー科学的方法
サンキューナイチンゲール
36 : 2023/02/24(金) 19:40:25.40 ID:fTfm0dE8p: そのくせ最先端医療より効くって思い込んでる奴まだまだ多いよな
48 : 2023/02/24(金) 19:43:21.61 ID:PXU8kmBGa: >>36
それはたいした事ない
医者視点で厄介なのは漢方は副作用ないと思うてる患者さんや
37 : 2023/02/24(金) 19:40:40.45 ID:QfPmIDLv0: 東洋ｗ
と思ったけどアフリカの呪術なんかも同じだし伝統化したものなんてどこの地域も似たようなもんなんだろうな
39 : 2023/02/24(金) 19:40:56.24 ID:u5v6BNIm0: 葛根湯は風邪の初期に飲むとめちゃくちゃ効く
解熱剤とか飲んでわざわざ治りにくくしてる奴はアホ
40 : 2023/02/24(金) 19:40:56.76 ID:T56rYz5S0: 内科とか皮膚科は困ったら漢方出してくるよな
41 : 2023/02/24(金) 19:41:39.97 ID:evgsAnWe0: 中国人が漢方信用してねえからなぁ
日本人は有り難がってるけど
42 : 2023/02/24(金) 19:42:26.52 ID:DW6l6zsR0: >>41
そういや日本の薬大好きやな中国人
44 : 2023/02/24(金) 19:42:44.98 ID:fXVutcTu0: ストレスでおかしくなる奴も多いし
信じてストレス減るならええんやないか
鍼灸やる時間あるならストレッチした方が良いとは思うけど
46 : 2023/02/24(金) 19:43:12.36 ID:DW6l6zsR0: まあ西洋もとりあえず瀉血って時代が長かったんよな
59 : 2023/02/24(金) 19:45:17.03 ID:C6vRej820: >>46
瀉血！切断！緩下！の時代の西洋医学こわい
47 : 2023/02/24(金) 19:43:17.00 ID:trjuihCCM: 鍼麻酔ってあれホンマなん？
49 : 2023/02/24(金) 19:43:37.51 ID:WpLojPQO0: 腰痛に鍼はマジで効く
76 : 2023/02/24(金) 19:47:50.68 ID:QfPmIDLv0: >>49
鍼灸師が「如何にも鍼灸師！」って風貌してればプラシーボで効くけど
チャラいホストみたいなのに打たれたら効かなそう

ちな薬も白衣来た医者から出されたものの方が私服の医者から出されたものより効くそうだ
50 : 2023/02/24(金) 19:43:41.14 ID:A24cLJpA0: 歴史的には細菌の発見がエポックやね
51 : 2023/02/24(金) 19:43:42.32 ID:4InMno1q0: 三焦って何ンゴ？
54 : 2023/02/24(金) 19:43:58.35 ID:vhkSsEMXM: 整体とか全然意味なかったわワイには
55 : 2023/02/24(金) 19:44:15.97 ID:FvVB61Eld: 漢方鍼灸らへんは研究対象になってて最近は変なことあんま言わん
整体とか謎療法のほうがやべーの多いわ
102 : 2023/02/24(金) 19:54:08.95 ID:4BHdxVPR0: >>55
カイロプラクティックは大抵スピリチュアルとセットなイメージある
57 : 2023/02/24(金) 19:45:08.75 ID:5Io03XbVM: 漢方は有効成分抽出できたら終わりやろ
60 : 2023/02/24(金) 19:45:20.65 ID:MOYiUx4/0: 鍼はすごいやろ
ノーコン澤村がメジャーリーガーになったのも鍼のおかげや
61 : 2023/02/24(金) 19:45:27.06 ID:23ry5ALi0: ホメオパシーはガチなんだが？

医者「瀉血！瀉血！もひとつ瀉血！！」
ホメオパシー信者「薄めすぎて元の成分の分子一つも入ってなさそうな水！ゴクゴク！」

で、医者よりホメオパシーのほうがよいという統計出たんだが？
64 : 2023/02/24(金) 19:46:16.84 ID:PXU8kmBGa: >>61
それ水とホメオパシーのRCTか？
71 : 2023/02/24(金) 19:47:13.16 ID:Xhg4mV/pa: >>61
ホメオパシーの効果云々以前に瀉血が有害なだけでは？
63 : 2023/02/24(金) 19:45:41.48 ID:7s7Zi80V0: ヨクイニンでイボ取れたからわいはすきやで
65 : 2023/02/24(金) 19:46:20.15 ID:pDrmI9Eb0: 葛根湯とか何千年も前にできた薬やのに
未だに医者が効くからって出してくるとか凄すぎやろ
火薬羅針盤紙印刷に加えてもいいくらいの発明
66 : 2023/02/24(金) 19:46:26.24 ID:23abG8nn0: 五苓散ってほんまに効く？
68 : 2023/02/24(金) 19:46:37.98 ID:5z6DwrRd0: 反証可能性という西洋的見地のみに偏るからあかんねん
東洋的見地も同時に取り入れないと
83 : 2023/02/24(金) 19:49:47.85 ID:VANg/V+k0: >>68
実際に検査して致命的なもんはないけど明確な原因もよーわからん身体症状みたいなもん多いからな
そういう明確じゃないもんに漢方は強い
69 : 2023/02/24(金) 19:46:48.24 ID:zgQe4H8v0: カッピングだけは害しかないからやめとけ
72 : 2023/02/24(金) 19:47:17.04 ID:eH3oT7oC0: パッパが子どもの頃に病気になって医者から一生治らんて言われたけど、漢方飲んだら完治したからバッバは漢方信者になったらしい
73 : 2023/02/24(金) 19:47:30.90 ID:v0j2A8YD0: 腰痛と肩こりは整形外科行っても全然治んなかったけど鍼行ったら治ったから信用するようになったわ
75 : 2023/02/24(金) 19:47:47.02 ID:7ieHSV+r0: 最近の女「黒い血は悪い血ンゴオオオオオオオオオオオゾン使って赤くするンゴオオオオオオオオオオオオ」

これもう四体液説の黒胆汁やん
77 : 2023/02/24(金) 19:47:51.93 ID:wMfmxzId0: 東洋医学は国ごとに違うの何とか統一できんのかな
79 : 2023/02/24(金) 19:48:32.67 ID:Q3NFDuH50: 鍼灸師なんて医学部入るよりはるかに楽やし
誰でもなれる
80 : 2023/02/24(金) 19:48:48.78 ID:WpLojPQO0: 気ってなんだよ
82 : 2023/02/24(金) 19:49:19.26 ID:M3Nh7+UWa: 漢方普通に処方されてるやん
エアプかな
84 : 2023/02/24(金) 19:49:49.30 ID:PXU8kmBGa: 鍼灸師さんでも人体を体系的に学んでおく必要はあると思うけど、その辺りはどれくらいやるんやろな
85 : 2023/02/24(金) 19:50:24.80 ID:azGBzoYr0: 東洋医学は西洋医学と違って理屈じゃない！積み重ねや！みたいによう言われるけど
西洋医学こそ積み重ね重視しとるのに何言うとるねんと思うわ
気とか流れとかわけのわからん理屈でっち上げるのも東洋医学の得意技やんけ
87 : 2023/02/24(金) 19:50:44.35 ID:5nQuWAHR0: 一体なぜ・・・
88 : 2023/02/24(金) 19:51:09.73 ID:eH3oT7oC0: ワイよく鼻が詰まるんやけど、辛夷清肺湯くれる医者と葛根湯加川芎辛夷くれる医者がおる
どう違うんやろ、辛夷清肺湯のが効く気がする
91 : 2023/02/24(金) 19:51:44.37 ID:XiYn0rvD0: >>88
小柴胡湯が最強や
89 : 2023/02/24(金) 19:51:35.16 ID:trjuihCCM: なんGってガチ医者多いよな
90 : 2023/02/24(金) 19:51:37.63 ID:VANg/V+k0: このスレおる精神科医どっかのスレで出会ったことありそう
92 : 2023/02/24(金) 19:51:59.23 ID:XiYn0rvD0: ミスった、小青龍湯ね
104 : 2023/02/24(金) 19:54:16.38 ID:eH3oT7oC0: >>92
小青竜湯が出るのは水っ鼻系やないか？
蓄膿的な鼻づまりなんや
113 : 2023/02/24(金) 19:55:05.19 ID:XiYn0rvD0: >>104
ならそうやね
93 : 2023/02/24(金) 19:52:15.44 ID:23ry5ALi0: 思想がナンセンスなのと薬がナンセンスなのは違うからな
麻黄とか調べたら出てきちゃったわけやん
103 : 2023/02/24(金) 19:54:09.53 ID:7ieHSV+r0: >>93
エフェドリン抽出すれば良いだけやん
こういうのは西洋科学的なアプローチなんやろ？
94 : 2023/02/24(金) 19:52:43.34 ID:ZMZzS0zi0: 鍼ってなんであんな効くんや
111 : 2023/02/24(金) 19:55:00.63 ID:2Kq7iEVu0: >>94
筋肉の緊張とか針刺したらなくなりそうじゃね？
ツボが一番意味なさそう
96 : 2023/02/24(金) 19:52:56.66 ID:0/ja9vkf0: 鍼ってなんで効くんや
110 : 2023/02/24(金) 19:54:57.15 ID:/QPt4k3R0: >>96
色々理由あるけどまあ分かりやすいのは血流良くなるからや
97 : 2023/02/24(金) 19:52:58.01 ID:hNNnojyV0: 漢方効果あるなぁ
そこから特定の成分抽出して特定の病気にピンポイントでぶつけるのが西洋の薬みたいなのってTVで見た
98 : 2023/02/24(金) 19:53:05.95 ID:JBOV6mg/a: アレルギー体質改善したいんやけど漢方でなんとかなるんか？
デザレックス飲み続けるのもなんか違う気がしてきた
99 : 2023/02/24(金) 19:53:19.36 ID:P6LR4Iyaa: 医者が処方する漢方は嫌なら拒否出来るし受け入れとる
それ以外はあんまり信用してない病院行けよって感じ
100 : 2023/02/24(金) 19:53:51.10 ID:C6vRej820: 👨‍⚕産科医がお産を担当すると何故か妊婦がめっちゃ死ぬンゴ…
↓
👨‍⚕死体触ったあと手を洗ってないからでした…
106 : 2023/02/24(金) 19:54:35.47 ID:7ieHSV+r0: >>100
これほんま胸糞
112 : 2023/02/24(金) 19:55:02.13 ID:Xhg4mV/pa: >>100
「死体触ったせいで悪い気が移ったんや！手を洗って清めよう！」
細菌発見前やからね
しょうがないね
101 : 2023/02/24(金) 19:53:59.73 ID:2Kq7iEVu0: 漢方はわりと使われてるやろ
105 : 2023/02/24(金) 19:54:25.63 ID:nep864yrr: でもメリケンには瀉血があるから…！
107 : 2023/02/24(金) 19:54:40.77 ID:Qrg2zIBfa: なんかこの辺り刺激したらちょっと体良くなるやん！鍼刺したろ！w

どうやってこんなん見つけて思いついたんや
108 : 2023/02/24(金) 19:54:50.38 ID:4BHdxVPR0: 漢方の蓄膿の薬は実際に薬効が認められとるやろたしか
109 : 2023/02/24(金) 19:54:50.79 ID:bop2iycf0: 鍼は保険効かんから高すぎんねん