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海外の民主主義国家は
「市民革命」が国家の原点にあったり、民主化運動を経験して民主主義に移行しているので
政治家に国民のしもべ、奉仕者という意識がある。下手なことをすれば抗議デモに囲まれて失脚するということが分かっていて、政治と有権者に緊張感がある日本は建国以来、国民が民主主義を勝ち取るという経験がなくて今に至っている
日本人は基本的には江戸時代に百姓だった名残で集団社会であり、集団社会の意思決定プロレスは「長老」にゆだねられる。末端の若い衆には発言権もないわけだそういう日本人に民主主義が与えられた結果「共同体を介した間接民主主義」が定着してしまったのだ
つまり農村票ならそれこそ寄り合いの、共同体の偉い人の意思がそのまま政治家に反映される
そうでなくても、労働組合、業界団体と言った職業集団で、例によって偉い人が決めた意思決定が政策に反映され、団体の構成員はただひたすら下働き的に選挙で票集めや事務作業などで汗をかかされたのだ（見返りは利権誘導による飯の種の確保）もちろんそれは悪いことではなく、田中角栄の地方利権のように、経済発展から取り残された農村部が「再分配」を得ることで格差是正が保たれたりしていたわけである
ところが戦後高度成長期が終わり、平成、令和と今の日本では、国民の半数は大都市部に住んでいるので、農村票の田舎の村社会とは無縁だし、非正規雇用も増えているし職業集団と接点のない人がほとんどになっている
つまり昭和なら弱い立場ほど政治的な利益団体の構成員だったが、今は貧しい人ほど何の後ろ盾もなくなっているのだ
だが政党や政治家は、全体としては高齢化で細っていく特定の利益団体だけを囲い込んで、そいつらに利益を誘導することで議席を保つギブアンドテイクに固執し続けている結果、国民大多数を無視するようになり、国民大多数がこいつはクソだと否定しても、あらゆる既得権益集団を囲い込んだ大物が選挙を制するようになり、卑猥なスキャンダルでも圧勝した黒岩神奈川県知事みたいな事例が出てしまうこれが日本の政治家・政党が国民民意と乖離して、民意を無視する原因だ
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選挙いかないから
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>>2-3
だからその選挙が「利益団体マシマシゲーム」になってる
統一地方選とか与野党相乗りが当たり前だろ？あれって自民党や民主党だけでなく、その裏にいる業界団体や労働組合も全部相乗りしてくるのがデカイのよ
だから黒岩知事みたいな政策ゼロで無能でもエ口スキャンダルがあっても当選できるの -
>>4
誰が当選するかは民主主義において全く重要ではない
国民が無関心なことが一番問題
市民運動とかは関心があるということであって、市民運動がないことは問題ではない -
>>6
国民が関心持っても
職業団体を全部乗せた方が勝ちなんだよ裏を返せばすべての国民が職業団体と疎遠なわけでもないわけで
自民党でも民主党でも、この政党がクソだと気づき、この政治家がクソみたいな思想だとわかっても
勤務先の会社の団体がそいつを推せと言われれば、個人的な内心の自由は二の次でそいつの選挙に従事させられ、投票箱ではそいつの名前を心で唾をはきながら書いているのが日本人なの
民主主義を愚弄する異常な魂胆だと思うが、そういう奴が死滅しない限り日本に「個々人が自分の意思を政治に反映させる」真人間の民主主義は根付かないの -
>>13
勝ち負けじゃないんだよ。
そいつらは投票してるだけマシ。
投票しない人間が多すぎることが問題。
投票率知らないのか -
いや、単純に選挙に行かない奴らが多すぎるからだろ
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>>3
選挙いっても自民以外にいれたら切腹やら手榴弾自殺を意味するからな
自民でジワジワなぶり殺しが消去法で一番マシ -
>>8
選挙に行くことで政治を監視しなくてはならない
無関心が一番だめ -
>>8
いやだから自民ガーとか野党ガーって話じゃないの
そもそも日本の政治に右とか左とかないのネトウヨでも軍国趣味丸出しの暴走族上がりのヤンキーでも
勤務先が労働組合とか左翼系の業界団体（一部にはある）の関係なら民共を支持するし
逆に個人的な主張がド左翼でも、全特や農協だったらそいつは安倍政権を常に支えてたわけよ -
話聞くと選挙に行くよりストライキ決行した方が政治に影響出そうだな
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>>5
お前それ大正解
やっと気づいたな -
>>5
働く意思の薄い30代以下優遇して働かせようとしてる位だから
低燃費生活相当効くんだろうな -
選挙ね…行きたいとは思ってるんですよ…
でも日曜ってすごい大事な時間なんですよ
でも行かなきゃなって思ってるんですよ
でもなかなか行かないんですよ
行かなきゃなあ -
>>7
それ選挙じゃなくてただの「投開票日」でしょ
日曜日にはもう選挙は終わってるんだよ。終わってなきゃ公選法的にまずいわけで -
海外の選挙は、街の広場とかテレビカメラの前で堂々とスピーチをしたり、対立候補と討論大会を繰り返して主張の中身を直接有権者に問うているのよ
一方日本の選挙は、ポスターを張るか、選挙カーで名前を連呼するか、顔と名前だけ書かれた公選ハガキを送り付けるしかないのよ
つまり政策の中身ゼロなのよ。ブックオフなのに本売ってないのと同じなのが日本の選挙なのよなぜか
それは選挙で重要なのは労働組合、業界団体と言った職業集団であり
その職業集団の構成員たちが「わが団体の次の組織候補は誰か」を知るために選挙があるから
なので中身はいらないの。名前と所属する政党がわかればそれでいいの
そうやって組織票を固めて、当選し、「再分配」という果実にありつくまでで完結してるのが「日本型の政治」なの -
何で日本の選挙は政策が同じ政党でも個人差でまちまちだったり同じ人物でもブレブレなのに票を固めやすいかというと
理由は簡単選挙やってるのは職業団体の奴らだから
お前の勤務先で想像してほしい。上司が業務命令で「やれ」と言えば、社員みんなやるだろ？
ああいうふうに「次の選挙では我々は○○党を推します」「よって××候補の選挙に従事してください」となれば
仕事なので二つ返事でみんなそれに粛々としたがって、あとは仕事のノリで選挙活動に従事するの
見返りが何もないならやらないけど、実際それを繰り返すおかげでクルマも走ってないクソ過疎地に無駄な道路を作り続ける土建利権とかが発生してメシのタネを維持し、会社潰れたりしてホームレスにならないで済んでるの -
辺野古問題だって
沖縄県民が左翼思想になって翁長が勝ったんじゃないんだよ翁長はもともと自民党の世襲政治家だった
反基地はもともと社共系の革新政党の主張だっただが基地自体はいいにせよわるいにせよ辺野古はさすがにないだろうということで翁長が自民党を離反した
その時自民党翁長派の沖縄ローカルの財界、業界団体も一緒になって翁長推しをしたのよ
つまり保守の経営者も、革新の労働組合も労使一丸で翁長一点集中になったから、沖縄県知事の座は翁長になり、玉城が跡を継いでいるのよつまり沖縄県民自身は「辺野古反対」という主張でもって投票しているというより
自分自身の勤務先の団体が保守であれ革新であれオール沖縄推しが優勢なので、そっちが勝ってるというだけのことなの -
長すぎて読めない
三行でよろ -
長い 完結に3行で
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だから日本国民多数派に対して
市民活動的な手法をもって「みなさんこの政治家でいいのですか」ってアピールしても
言ってることが正論で大多数の人々に賛同され共感されることであり、実際みんなが投票所で落選させようと反対候補に票を入れても
その糞政治家が職業団体（左翼系の業界団体もある）を多数おさえていればそいつが勝ち逃げるんだよ
黒岩知事みてみろよ -
>>21
もっというと団体組織を持たない一般国民同士で意思や思想が分断され、互いが対立してくれた方が
利権で結合している職業団体とその元締めの政治家・政党は高笑いするわけよ
浮動票が分散してくれたり愛想をつかして投票率下がってくれたほど固定票を固めれば普段より少ない労力で選挙で勝てるからな -
>>1
俺が前vipで指摘した話だな
でも残念ながら違うだろ
日本の政治家が国民ガン無視するのは日本が敗戦国で未だアメリカに支配されてるからだよ -
>>22
だからそれ陰謀論だって
韓国とか戦後一貫して反共独裁国家だったけど
ゴリゴリ左翼でも大統領になってるし、在韓米軍はソウルや釜山を撤退して大幅に基地を減らしてキャンプ・ハンフリーズに機能集約できたでしょ？ -
>>24
え、まさか横田空域すらご存知でない？ -
>>25
だからさー
それが問題だと思うのならYP体制打倒を訴えて選挙に出てみろよ
絶対負けるから職業団体の政治活動を禁止しないとダメなんだって
でもそれを決める政治家が自公から民共まで組織ありきで出来てる以上
日本に必要なのは大規模ストライキや香港でやったような国民規模でのデモで既存の政治勢力全部を揺さぶるしかないわけよ -
>>27
事実として認めてるようだが陰謀論認定はどうした？ -
>>30
日本はアメリカの属国なのは事実だよ
韓国も属国だったんだよだけど韓国は自力で民主化し、結果的に韓米関係は「対等化」した。たまに保守系政権で元に戻りかけたりするけどその都度デモ隊が発生する（例15年ばかし前の米韓FTA問題）
日本は変革はできるのに、大衆運動がないんだよ -
>>33
対等化してるのか？
仮に大衆運動を起こせば対等化できるってなら、その大衆運動とやらについて参加者数とか要件を具体化してみてくれよ -
>>39
ソウルでは割とサクッと100万人くらいデモやったからな
日本人の半分の韓国で100万だからね、その倍集まれば御の字でしょう -
>>24
なぜ韓国で米軍基地をキャンプ・ハンフリーズに統合する形で大幅に減らしたかというと
反共独裁国家から民主政へ民主化運動（事実上の市民革命）によって移行したからなんだよ日本は形式上民主主義でも、仏作って魂が入ってないわけ
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アベガーもミンスガーもガス抜きなんだよ
右翼も左翼もバカしかいないから気づいてないけど -
たとえばお前の家の目の前に交差点があったとする
クルマ通りが多いが、道路を渡った向こう側に駅があり、お前は必ずそこを渡らないといけないが横断歩道でまってもらったためしがないだがお前が市役所に行って、道路課の職員とっ捕まえて「ここに信号機をつけてください」と言っても、無視されて終わりが当たり前だ
ところがお前が住んでいる地区の「自治会」が同じ要望を言えば、すんなり道路に信号が設置されるんだよ
このたとえ話においては、その道路に信号機が必要であるという事実は変わらないが、定期者が個人なら無視され、団体なら通るわけこれが日本の政治なんだ
極端な話個人の正論より、団体の愚論が優先されてしまう
ちなみに俺は自治会のパトロール活動や運動会にも参加するレベルには「郷土人」だが
若い人や、ファミリーであってもマンション住まいは、自治会には入らないんだよ自治会に入らない集合住宅在住者だって、その市民であり、クルマ通りの多い横断歩道を日々通っているんだが
団体組織が無い以上、民意は通らないの。そいつも市民であり一票持っていてもだよ -
市議会議員レベルで天下国家論じて「憲法守れ」とか「反日を追い出せ」って言ってる奴は自民でも共産でもバカだよ
市会議員のやってる仕事って>>29みたいな地域団体に入り込んで御用聞きをやること。ようは役所に忖度をさせることだ
そういう「実績」が農村票の基礎になってる。田中角栄は、これを国家規模でやっただけのことなんだ -
>>31
自民党でも民主（立憲）でも
大政党に属しながら、一般人がドン引きしてカルト信者が盛り上がって反対勢力を敵に回すだけの「思想が強い発言」してる奴いるじゃん
アベガーとか中国ガーとかそういうのそういう政治家って調べると無派閥だったり、タレント議員上がりだったり、公募出身で世襲みたいな後ろ盾がない奴ばかりなんだよ
つまり職業団体を大量に束ねて利益誘導する求心力を持たないの。だから炎上商法的に「信者」を増やして「アンチ」を敵に回さないと自分の存在すら示せないというわけで
発言が強烈な人ほど現実実態は最強の無能政治家なわけ -
>>29
例え話って話がすり替わるからしない方が良いよ -
日本がアメリカの属国なのは年次改革要望書とかを見ればわかるだろ
あれを廃止にしたのが鳩山由紀夫 -
近年は職業団体が弱体化しているから
替わりに新興宗教団体が介入してる。草加統一日本会議ばかり矢面に立ってるけど
野党は野党で新宗連がバックにいるし、野党共闘候補が仏教系カルトだったこともある -
割と合ってると思うけどこれ日本はどうしたら良いの？
山上みたいな奴が出まくるくらいにならないと無理な気がするんだが -
>>38
オバマ大統領は若い頃住民組織化活動をしてたじゃん
あれを見習って。政治と無縁の大多数国民を組織化する必要がある
その勢力でロビー活動をし、既成の団体を圧倒させ、与野党既存政党をハイジャックするんだよまあ農協だって創価学会だっていわば貧困者の住民組織化の形態だったしな
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日本の政治家は三段構えなのよ
１つはムラ社会。先祖代々その地域に住んでる地縁血縁共同体の農村票。殿様と民百姓の感覚に似ているから世襲政治家が多いし、大物政治家の地盤がすべて田舎なのもムラ社会だから。昭和の時代はそれがすべてだった
２つは職業団体。おもに自民系は業界団体、民共系は労働組合だが、保守系労組も革新系業界団体もある。仕事である以上、ルーチンワーク的に選挙に従事するようになる
３つが宗教団体。自公連立政権も野党も、ムラ社会や職業団体が弱体化するほど、その穴埋めで新興宗教に依存するようになっている2023年現在、1億2000万国民の半分は大都市圏に住み、3分の1は首都圏に住んでいる都会人がほとんどなのでムラ社会に属している人は少ない
終身雇用制の昭和と違って雇用が安定していないので、自分の勤務先が政治・選挙に絡む職業団体が存在しないことの方が多い
さらに日本人は圧倒的大多数が無宗教であり、新興宗教は新興宗教というだけでカルト扱いして毛嫌いするのがほとんどだそりゃ政治家と多数国民が乖離して当然だし、矛盾しない方がおかしいよ
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人口が減って経済が衰退して
国力は落ちている。すると限られた税収を、特定の職業団体の利益になること「だけ」に費やせば
不公平感がより増してしまい、増税で払い損の意識だけが高まるのは当然と言える -
これがどこぞやの「家系図青年」みたいな政策スッカラカンで社会舐めたようなゆとり世代のガキでも国会議員になれる理由よ
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日本でちゃんとした民主主義があったのは
戦後直後～朝鮮戦争勃発前の一時期だろうね
韓国で戦争になったせいでアメリカは「社会主義の阻止」が最重要となり、日本人に戦後民主主義を与えたはいいが肝心の主権者教育がやめになってしまったから
それよか農村の底辺層から東京のてっぺんにいる支配層までを自民党で束ねた方が都合が良かった -
自民党よりも先に社会党の片山哲が首相やってたんだよ戦後日本は
日教組だってつくったのGHQだしな。軍国教育からの立て直しのためにね -
なので左翼の「アメリカガー」という一面的な物言いは
戦後日本の短期間のめまぐるしいながれを理解しないままの簡単に結論ありきでさわげる陰謀論になりがちなんだ -
>>48
俺のどこが左翼だって？
とりあえずは選挙に影響するぐらいの大衆運動が起こればアメリカのポチの自民党が与党じゃなくなるからそれで済む話と言いたかったわけだな？ -
>>55
正解 -
すごいストレス溜まってそう
変えられないことについてあれこれ悩んでストレス溜め込むよりは日本を捨てて海外に移住した方がいいんじゃないの？ -
>>49
俺は問題の構造に気づいたからここで全部洗いざらい解説してるんだよ日本人の大多数は30年の不景気と格差と物価高、増税で苦しいんだよ
だけどその不幸の元凶はなにか、自分たちの民意が政治に反映されないのはなぜかが分からない以上
バカウヨになったりアホサヨになったり、芸能人の不倫叩いて血祭りにあげるヤベー奴になってるのが問題こいつらに政治の真実を知らしめる必要がある
「敵」が何かに気づき、行動を起こせば、やがて社会変革は必ず起きるよ
俺はその先頭に立ちたいんだ -
>>51
俺優しいからもう一度言うねすごいストレス溜まってそう
変えられないことについてあれこれ悩んでストレス溜め込むよりは日本を捨てて海外に移住した方がいいんじゃないの？ -
>>52
バカだな -
>>56
バカでーす🤪
でも変えられないものについてあれこれ悩んでストレス溜め込むようなバカじゃないでーす😜 -
>>62
やばいなこれ -
>>51
立ちたいなら立てよｗ
さあ200万人のデモを企画してみてくれ -
>>57
わかった -
なんで東京のサラリーマンより田舎の農家の方がデカイ家にすんでるかって不思議に思ったことはないか？
マーチの大学出て、都心にある立派な大企業オフィスに通う30歳がいまだに学生時代と同じせまいアパート住まいの裏で
田舎の高卒ヤンキーは土建屋になり、10代で結婚し、成人式の時にはセルシオを乗り回し、20代半ばで独立して社長になったころには持ち家があってけっこういい年齢のガキが3人くらいたりするのはなぜか前者には政治の後ろ盾がないが後者にはあるからだよ
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革命ガ●ジ定期
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選挙があるときに限り一票だけ投票できます、はいこれで民主主義ですとかお粗末すぎるんだよなあ
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>>54
だからストライキやデモ活動やリコール制度がある -
革命ガ●ジって共産党員？
引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/c/news4vip/1690378873
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