恵まれない環境でも成功する奴はいるから努力すれば何でも叶う←これ詭弁なのになんで指摘されないの？

1 : 2022/10/11(火) 01:57:28.15 ID:is+4B6Bm0

ごく稀な例を取り上げるって普通に詭弁なのに

2 : 2022/10/11(火) 01:57:52.61 ID:v8v7kfpB0

金持ちに都合がええから

3 : 2022/10/11(火) 01:58:22.92 ID:olpemCqv0

別になんでも叶うなんて言ってないよね？

5 : 2022/10/11(火) 02:00:02.91 ID:is+4B6Bm0

>>3
身につけた詭弁を試すスレやないねん

4 : 2022/10/11(火) 01:58:58.68 ID:2c9auEDur

ただの励ましの言葉やろ

6 : 2022/10/11(火) 02:00:55.41 ID:is+4B6Bm0

>>4
励ましの言葉としても無神経だし
マウント取るために言う奴の方が圧倒的に多いやろ

7 : 2022/10/11(火) 02:01:47.10 ID:PyaH7Ue00

恵まれない環境とかいいながら絶対に成功しようって心境になる時点で恵まれてんだよな

8 : 2022/10/11(火) 02:01:58.01 ID:byvbE35k0

何もせんで可能性ゼロよりはマシやろ

10 : 2022/10/11(火) 02:05:04.66 ID:is+4B6Bm0

>>8
割いたリソースでマイナスになるよりはゼロの方がマシかもしれんで
努力するかしないかなんてどっちにしろウェイオブライフの問題やから
他者に押し付けるもんじゃないねん
自分が導く相手に頑張ってほしいなら努力の価値じゃなくて学びの価値を教えてやらんとあかんねん

13 : 2022/10/11(火) 02:09:26.53 ID:byvbE35k0

>>10
受け取り方は自由や
頑張るのが嫌ならなんか言われても無視しとけばええ

15 : 2022/10/11(火) 02:12:37.13 ID:is+4B6Bm0

>>13
ワイはそれなりに頑張れたけどそれは親が小金持ちだったのとすごく良い教師に恵まれたからやで
それを自覚できない奴が努力という薄汚い言葉を使って
自分を実際よりも価値ある人間だと思い込もうとする浅ましさが許せへんのや

17 : 2022/10/11(火) 02:15:10.94 ID:byvbE35k0

>>15
卑屈やね

18 : 2022/10/11(火) 02:23:31.02 ID:is+4B6Bm0

>>17
もしお前が恵まれない環境の中で成功した人間やとしたら惨めすぎるで
自分の成功を自分だけの力で勝ち取ったと思いたいって願望を持ってるわけやからな
自分が誰かに助けてもらったことを認めたくないわけやからな
恩知らずやし卑怯やし惨めや

20 : 2022/10/11(火) 02:30:53.24 ID:byvbE35k0

>>18
自分の行動やら努力も成功の一要素なのに認めないほうが気持ち悪いやん

21 : 2022/10/11(火) 02:33:47.49 ID:is+4B6Bm0

>>20
まず俺の言ってることを理解する努力してから口を聞いてくれるか？
俺は頑張ったけどそれをブーストしてくれる存在もいたからより良くなったって話をしてるのに
なんで俺が頑張ってないのに成功したと思ったわけ？

25 : 2022/10/11(火) 02:40:32.00 ID:byvbE35k0

>>21
努力求めてるやん
個人に対しては自分から働きかけることができる部分以外の話しても無意味やから努力しろって言説は別に悪くない

28 : 2022/10/11(火) 02:43:21.30 ID:is+4B6Bm0

>>25
バカかお前？

9 : 2022/10/11(火) 02:03:00.87 ID:zXUm3+hka

成功する奴は～からの何でもで？？？ってなる

11 : 2022/10/11(火) 02:06:34.74 ID:KeHei7Om0

努力はときに人の迷惑になるからなあ
前提として努力を絶対善とするのは考えものだ

12 : 2022/10/11(火) 02:08:39.08 ID:HQqG+6qN0

たかが励ましの言葉にそこまでキレるとか歪みすぎやろ

14 : 2022/10/11(火) 02:09:39.69 ID:is+4B6Bm0

>>12
励ましの言葉にたかが着けちゃう時点でしょうもない言葉だって白状しとるようなもんやん

16 : 2022/10/11(火) 02:14:54.58 ID:JY/6HjVk0

何世代にも続く政治家のような資産家にとって奴隷が頑張ってくれたら有利だから
昔は緩かったけど最近は露骨やわ

19 : 2022/10/11(火) 02:29:32.80 ID:Xl3lQqg40

なんj民vs美男美女でファッション大会したとする
なんj民の基礎戦闘力は10として美男美女のそれは100
なんj民 10＋お洒落100＋性格良100＝最終戦闘力210に対し
美男美女100×お洒落100×性格良無量大数＝最終戦闘力測定不能
こうなる
どちらも努力で戦闘力は上げられるが元が優れているやつのほうが有利それだけのことや

22 : 2022/10/11(火) 02:35:12.78 ID:vx2nAVaM0

イッチの人生がつまらなそうなのはわかった

23 : 2022/10/11(火) 02:36:45.75 ID:is+4B6Bm0

>>22
つまらなくないから周囲に感謝できるんやん

24 : 2022/10/11(火) 02:37:33.49 ID:Xl3lQqg40

自分を支えてくれた人様の力もあってのことやという意識を持った方が美しいということやろ？
ワイは分からんでもないがそのスタンスでいることも人様に強要できることやあらへんのやないか？

26 : 2022/10/11(火) 02:42:33.56 ID:is+4B6Bm0

>>24
ワイを努力せずに失敗したと決めつけてきた奴がおったから自分の価値観を話しただけやで
押しつけてなんていないで

27 : 2022/10/11(火) 02:42:40.29 ID:30etHnI40

恵まれない環境でも成功する奴はいるから努力しろってことやろ

29 : 2022/10/11(火) 02:43:49.04 ID:is+4B6Bm0

>>27
だからそれは詭弁だよねって言っとるんやで

30 : 2022/10/11(火) 02:45:00.15 ID:30etHnI40

>>29
恵まれない奴でも努力さえすれば成功するってことやろ

31 : 2022/10/11(火) 02:45:28.43 ID:5K30Sr5Od

>>29
それを詭弁と否定して成功できてたかもしれない人の芽を摘む可能性があることについてはどう思うんや

33 : 2022/10/11(火) 02:48:24.65 ID:is+4B6Bm0

>>31
お前が言うような希望を捨てずにいられる奴に刺さる言葉ではないんやで
おまけにそんな奴ほぼゼロに近いから気にするだけ無駄や

36 : 2022/10/11(火) 02:49:25.56 ID:5K30Sr5Od

>>33
なんでそう言い切れるんや？
そういう成功した人の言葉に感化されて努力するやつはおるやろ

38 : 2022/10/11(火) 02:51:04.24 ID:is+4B6Bm0

>>36
そんなミーハーな奴どの道ダメや

39 : 2022/10/11(火) 02:51:35.33 ID:5K30Sr5Od

>>38
価値観の押し付けやん

41 : 2022/10/11(火) 02:54:30.55 ID:is+4B6Bm0

>>39
ワイの言いたいことに関係ないからまともに答えるつもりないんやで

42 : 2022/10/11(火) 02:55:17.48 ID:5K30Sr5Od

>>41
関係あるやろ

40 : 2022/10/11(火) 02:53:00.62 ID:vX21Oqq6d

>>36
努力なんてして当たり前
当たり前の事を誇るなよ

32 : 2022/10/11(火) 02:46:18.61 ID:Xl3lQqg40

恵まれない環境でも努力したら成功率を上げられる
であって
恵まれない環境でも努力したら成功できる
ではあらへんというのはワイは分かる
責任もとれんから断言できへんし

34 : 2022/10/11(火) 02:48:28.37 ID:vX21Oqq6d

チビがいくら努力してもバスケのプロにはなれんよ

35 : 2022/10/11(火) 02:48:40.02 ID:t6wlzh3u0

つまりイッチは
自分は頑張って努力して成功したけど、特に頑張ってもいない他の人が難なく成功してるのにイラついてる…ってコト！？

37 : 2022/10/11(火) 02:49:26.70 ID:is+4B6Bm0

>>35
何をどうやったらそんな解釈ができるねん

引用元：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1665421048