- 1 : 2024/05/31(金) 09:11:36.883 ID:gWZ5LmWCM
-
専門分野を専攻してたものでもよくわからない物質、それはウィルス
- 2 : 2024/05/31(金) 09:12:11.006 ID:cAA1Icsm0
-
イを小文字にしないで
- 3 : 2024/05/31(金) 09:12:47.984 ID:gWZ5LmWCM
-
生物のようで細菌のような生物でないと言われるなあ
それって目に見えないけど本当に存在するものなのかなあ？ってのがぎもん
- 4 : 2024/05/31(金) 09:13:10.485 ID:vxXw9N+T0
-
なんか機能性タンパク質とかでできた自分のクローンを作りまくろうとする物質
- 5 : 2024/05/31(金) 09:13:19.565 ID:Rc1coIwYd
-
マイコプラズマ
⇑
名前がかっこいい
- 6 : 2024/05/31(金) 09:13:28.231 ID:BN+KKb/50
-
殺せるなら存在はしてるだろ
- 7 : 2024/05/31(金) 09:13:42.320 ID:kc+CFt4V0
-
規制しないと生きられないんじゃなかったっけ
知らんけど
- 8 : 2024/05/31(金) 09:14:08.650 ID:gWZ5LmWCM
-
仮説としてはウィルスと概念上定義しただけで、本当は存在しないものなのではないかとおもってる部分が正直ある
なぜなら存在の確認ができないから。
- 13 : 2024/05/31(金) 09:15:38.865 ID:vxXw9N+T0
-
>>8
観測して写真までとっとるやんけ
- 19 : 2024/05/31(金) 09:19:31.916 ID:gWZ5LmWCM
-
>>13 それはそう「言われてる」だけだろ？本当にあるかどうかは確かわからんはずだぞ
なぜそんなことを言うかは、かつて学会において計算上起こっても現実世界で起きないことを「科学として正しいもの」として押しきられてるのを見知ったから
- 9 : 2024/05/31(金) 09:14:42.144 ID:2AzmGD9w0
-
細胞持たないくせに、勝手に細胞乗っ取って増えるやつら、って認識でよい？
- 29 : 2024/05/31(金) 09:27:21.200 ID:gWZ5LmWCM
-
>>9
そうそう
だからよくわからんものなのや
- 10 : 2024/05/31(金) 09:14:55.197 ID:Rc1coIwYd
-
電顕で見たりしなかった？
- 14 : 2024/05/31(金) 09:16:12.537 ID:gWZ5LmWCM
-
>>10
電顕では細菌は見えてもウィルスは見えんだろうなあ
- 28 : 2024/05/31(金) 09:26:40.521 ID:elosfU0g0
-
>>14
ダウト
どこの大学（または大学院）？
- 30 : 2024/05/31(金) 09:28:29.551 ID:gWZ5LmWCM
-
>>28
肩書きとかどうでもいいわ、電子顕微鏡で映ったものがウィルスと呼ばれるものがウィルスと呼ばれる根拠教えてくれる？
- 34 : 2024/05/31(金) 09:32:26.708 ID:elosfU0g0
-
>>30
はいはい、緑の救急車で精神病院に帰ろうねー
- 11 : 2024/05/31(金) 09:14:56.353 ID:qQHm57jN0
-
ウイルス付きメールみたいなもんでは？
- 12 : 2024/05/31(金) 09:15:08.348 ID:EBX2oXd7a
-
おまえの方が詳しいはずだろ
- 16 : 2024/05/31(金) 09:17:21.333 ID:EBX2oXd7a
-
ウイロイドとかプリオンとかいろいろあるよね
- 17 : 2024/05/31(金) 09:19:04.085 ID:EcpG7he30
-
宇宙からやってきたって聞いた
- 20 : 2024/05/31(金) 09:20:10.718 ID:3fxgu2k60
-
まじで謎すぎる
古細菌とか真核生物とかとは全く別の系統で進化してきてるんだよな
共通祖先のLUCAに感染してたって話もあるし
- 21 : 2024/05/31(金) 09:21:03.508 ID:BN+KKb/50
-
確か分からんってのが自称専攻って感じで笑える
理系の癖に学部卒の落ちこぼれだろどうせ
- 25 : 2024/05/31(金) 09:23:12.914 ID:gWZ5LmWCM
-
>>21
学歴があったから正しいのかい？もしそうなら君はあくまで科学教の信者であって科学者ではないね
- 22 : 2024/05/31(金) 09:21:36.202 ID:qcEJ9H2rM
-
これが噂のレス乞食？
- 23 : 2024/05/31(金) 09:21:47.935 ID:LT0xWrW30
-
>>22
そう
- 24 : 2024/05/31(金) 09:22:42.855 ID:Rc1coIwYd
-
え？電子顕微鏡でウイルスが見えない？
- 27 : 2024/05/31(金) 09:26:23.648 ID:gWZ5LmWCM
-
>>24
電子顕微鏡で映ったものがウィルスだと確定してる根拠はなんなの？
- 26 : 2024/05/31(金) 09:23:42.538 ID:GcnzQuDj0
-
アンビリバボーみたいな言い方をするな
- 31 : 2024/05/31(金) 09:30:52.388 ID:pO42tvAL0
-
何をどうすれば>>1は満足なんだ
テメーの肉眼で見えない限り何も信用できないってこと？
- 35 : 2024/05/31(金) 09:33:29.410 ID:gWZ5LmWCM
-
>>31
そういうことだな
既存のウィルスの存在を疑ってるし、既存のウィルスの存在も暫定的に存在してると思われるだけで、それは本当はウィルスと言うものの影響ではないかもしれないとさえ思っとる
- 36 : 2024/05/31(金) 09:34:08.213 ID:elosfU0g0
-
>>35
お前の意識も目に見えないぞ？
- 38 : 2024/05/31(金) 09:34:58.385 ID:gWZ5LmWCM
-
>>36
そうだよ、だから君たちにとってそしてわたしにとっても意識は存在しているようでいて存在していない
- 39 : 2024/05/31(金) 09:35:15.405 ID:gxlwqUs/r
-
>>35
あとこの世界はスーパーコンピューターのシミュレーションなので実在してないからな
- 32 : 2024/05/31(金) 09:31:29.985 ID:HNeGkvJ60
-
物質として存在して増殖するくせに細胞がないからと生物として認めないのは学者の傲慢だと思うわ
生物の定義が多少不細工になってもウイルスは生物にすべき
話は変わるが、ウイルスと風の違いは何だ？
風は風邪じゃなくて世間一般に言われる外で吹いている風
- 41 : 2024/05/31(金) 09:35:45.741 ID:HNeGkvJ60
-
>>32に答えろよ
風とウイルスの違いは何だ？
- 33 : 2024/05/31(金) 09:32:09.497 ID:Rc1coIwYd
-
なんで細菌は信じてるんだ？
- 43 : 2024/05/31(金) 09:38:08.194 ID:elosfU0g0
-
この>>1はただの中二病なんだろうけど、あんまりやってると統合失調症になるから程々なところでやめとけよ
- 44 : 2024/05/31(金) 09:38:22.185 ID:UWTh5q/70
-
増殖を真核生物に依存している以上真核生物より後に発生したことは間違いないんだよな
多分ウイルスの祖先も元は真核生物だったけど他の細胞に取り付いて増える寄生型で
それが進化する過程で邪魔な器官が退化して今の寄生に最適化された構造が残ってんだと思う
- 46 : 2024/05/31(金) 09:40:49.572 ID:gWZ5LmWCM
-
>>44 真核生物の時間変化って可能性はないの？
細胞でいうガンみたいな
- 47 : 2024/05/31(金) 09:41:21.895 ID:elosfU0g0
-
>>44
バクテリオファージは原核生物に寄生するからもちょっと前かもね
大腸菌にファージでcDNAライブラリーをぶち込むとか昔よくやったわ
- 45 : 2024/05/31(金) 09:39:38.192 ID:EBX2oXd7a
-
自己増殖するという点でプリオンの方が原始的だよね
- 48 : 2024/05/31(金) 09:42:47.977 ID:elosfU0g0
-
>>45
プリオンは正常な構造のタンパク質の形を変えて自分と同じものを作るらしいけど、プリオンのみで自己増殖できないよ
- 49 : 2024/05/31(金) 09:46:13.789 ID:3O4oqGrId
-
微生物学のスレかと思ったら中学生レベルの哲学すら理解してない>>1でワロタ
- 50 : 2024/05/31(金) 09:48:31.508 ID:pO42tvAL0
-
普通に微生物の話したかったのに
- 52 : 2024/05/31(金) 09:51:19.444 ID:Oh8D+Z2B0
-
生物といえるのかあやしい
タンパク質でできた機械かもしれない
- 53 : 2024/05/31(金) 09:51:30.903 ID:ibLrAlZd0
-
野口英世にはワロタ
人生をかけて病原菌を探していたが
野口英世の使ってた光学顕微鏡で病原菌たるウイルスは見えないっていう
今の視点で見れば、何を努力しても絶対に結果が出ないっていう状況だったとか
- 58 : 2024/05/31(金) 10:09:48.978 ID:oERpbL6F0
-
随分暇そうだな
- 59 : 2024/05/31(金) 10:13:23.435 ID:qOJKhWIV0
-
たしかに
なんなのあいつ
🦠これは菌？
- 60 : 2024/05/31(金) 10:16:37.381 ID:KWZ9DkHW0
-
やることが研究するわけでもなくVIPでスレたて
お前は所詮かしこぶった馬鹿
- 61 : 2024/05/31(金) 10:22:08.739 ID:vOxRMIlc0
-
ヴァイラスな
- 62 : 2024/05/31(金) 10:24:02.384 ID:K5C4ALmX0
-
何らかの現象を引き起こしてるものがあってそれがウィルスと言われてるんであって何かしらそこに存在してるのは確定してるのでは?
- 64 : 2024/05/31(金) 10:34:54.356 ID:gWZ5LmWCM
-
>>62
かもしれないけどそれがウィルスだとは決められないねえ
- 66 : 2024/05/31(金) 10:41:05.452 ID:Y/07jyCid
-
>>64 写っているものが実際にその現象を起こしている原因だと確定出来てないと認識してるってこと?
それとも循環定義的な意味でおかしく思ってるの?
前者やったらまだ分かるがそれを否定するとなると今の科学を否定出来るくらいの発見をせなあかんし後者は自己解釈に原因があると思うなぁ…。
- 67 : 2024/05/31(金) 10:49:59.350 ID:gWZ5LmWCM
-
>>66
前者だよ～
- 63 : 2024/05/31(金) 10:27:32.324 ID:Rc1coIwYd
-
こないだはコロナウイルスは全てなんかの組織のでっち上げで実在しないと主張してる奴がいたな
ワクチン接種が始まる前に死んだ人はワクチンの実験台にされた人なんだそうだ
- 65 : 2024/05/31(金) 10:35:38.450 ID:3exwz3fjd
-
TEMとかでウイルスは見えた気がするけどなぁ…。
逆に>>1の言っとることって細菌とか分子の結合、クォークとかの実在性も疑うことになるのでは?
- 68 : 2024/05/31(金) 10:52:01.879 ID:gWZ5LmWCM
-
>>65 セムとかテムって部分は認識できてもそれが作用することはわからなくない？
昨今で言うならpcr検査でdnaはわかるけど、それが本当にさ要したのか否か、言い方変えると生きてるか否かはわからないっていうかさ
- 69 : 2024/05/31(金) 10:54:24.091 ID:zDnT1y1Q0
-
人と同じく子孫繁栄と永続を目指してる種でしょ
- 70 : 2024/05/31(金) 10:58:24.864 ID:gWZ5LmWCM
-
>>69
なるほどね、種って見方か。確かに植物に見立てるか。
- 72 : 2024/05/31(金) 11:00:15.366 ID:zDnT1y1Q0
-
>>70
いや単なる繁栄と永続を目指したシステム
多様性を獲得して徹底的に滅びを回避し続けるプログラムって方がわかりやすいと思う
- 73 : 2024/05/31(金) 11:06:20.220 ID:gWZ5LmWCM
-
>>72
それ考えようによっては人工物ってことになりますやん
- 75 : 2024/05/31(金) 11:07:18.538 ID:UWTh5q/70
-
>>73
なんで人工物になんだよ
- 78 : 2024/05/31(金) 11:08:58.104 ID:gWZ5LmWCM
-
>>75
なぜならプログラムだから。
- 79 : 2024/05/31(金) 11:10:01.536 ID:zDnT1y1Q0
-
>>78
遺伝子をそういう解釈もできるでしょ
種を存続させるプログラムと
- 80 : 2024/05/31(金) 11:10:37.546 ID:gWZ5LmWCM
-
>>79
実際作用してるのかどうかは確認できんもんな
- 81 : 2024/05/31(金) 11:11:13.467 ID:zDnT1y1Q0
-
>>80
ヒトもウイルスによって進化したりもするらしいし上手くできてんなって
- 85 : 2024/05/31(金) 11:13:02.287 ID:gWZ5LmWCM
-
>>81
ウィルスと言うよりどちらかというとガンみたいなエラーなんじゃないかという一仮説
- 86 : 2024/05/31(金) 11:17:48.607 ID:zDnT1y1Q0
-
>>85
人だって地球を生物に見立てたら汚染して退廃させていくがん細胞みたいなもんだろうしな
目的や行動原理などの根本は同じでしょうくらいの意味だよ
- 87 : 2024/05/31(金) 11:22:53.879 ID:gWZ5LmWCM
-
>>86
ウイルスもニンゲンもみなトモダチ
- 76 : 2024/05/31(金) 11:07:35.825 ID:zDnT1y1Q0
-
>>73
人の体を媒体にして増殖するんだからそうなんじゃね？
変異して別の生物にも入り込むようになるんだろうけど
- 74 : 2024/05/31(金) 11:06:26.288 ID:vOxRMIlc0
-
実際に遺伝子の組み替え実験して宿主からタンパク質の発現を確認したりウイルス疾患で抗ウイルス薬が効くのを見ると本の模式図で書かれているような現象が実際に起きているとは思う
>>1はそういう現象を観察するだけでは存在を信じられないのかな
- 84 : 2024/05/31(金) 11:12:15.193 ID:gWZ5LmWCM
-
>>74
現象を確認するのはわかるのだけど、それが微小なところで起こってるのかがわからんってこと、突き詰める分子生物学への疑問ってことだわな
- 82 : 2024/05/31(金) 11:11:58.877 ID:FsmtQbm20
-
ウイルス使って遺伝子操作できるようになるとか俺が生きてる間にSFの世界が身近になって来てるなー
- 88 : 2024/05/31(金) 11:24:59.885 ID:zDnT1y1Q0
-
お前本当に微生物学専攻してたんか？
- 94 : 2024/05/31(金) 11:40:55.809 ID:gWZ5LmWCM
-
>>88-89
してたよ
微生物生態学
- 89 : 2024/05/31(金) 11:26:30.359 ID:elosfU0g0
-
微生物学やってたとして、何を専攻してたの？
- 92 : 2024/05/31(金) 11:37:25.656 ID:zDnT1y1Q0
-
ただ地球が氷期で最大に冷えた時ほとんどの種は死滅するのなんなんだろうね
海中と土中の僅かな生物以外ほとんど滅ぶんじゃないの？
- 93 : 2024/05/31(金) 11:40:14.636 ID:gWZ5LmWCM
-
>>92
それは本当なのかね？時間に対する視野が広すぎて他人事になってるような気がする
- 95 : 2024/05/31(金) 11:41:36.424 ID:zDnT1y1Q0
-
>>93
全球凍結すればそうみたいよ
ちなみに現代は氷期の中の間氷期という時期、つまり氷河期なんだよね北極と南極に氷の大陸がある時期がそうなんだってさ
- 96 : 2024/05/31(金) 11:42:12.640 ID:FREuiBu+0
-
タンパク質も核酸も検出できるのに何故存在がないという推論が出てしまうのか
- 98 : 2024/05/31(金) 11:44:49.171 ID:vH5TLFfcM
-
これ教授に聞けばすぐ解決するのでは？
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