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無能にとってメリットなのはわかるが、この制度をとっていた企業側はどんなメリットがあってそうしてたんや？？？
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会社視点でのメリットが見えないんやが
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無能に高給払ったり
無能により部署の成果が落ちたりといいことないやん -
辞めなければ役職を貰える事とか？
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>>4
ちゃうて
会社の視点に立ってこんな無能しか得しない制度を採用した理由が知りたいんや
経営者視点の話や -
ノウハウをちゃんと継承する
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>>6
中堅に有能がいたらそっちでええやん -
能力評価すんのも大変なんやぞ😠
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>>7
結果的にマイナスになるやろ
野球の査定みたいに徹底的に成果を数値化するべきやない？ -
自分が起業したとしたら(せんけど)
無能に大役なんて絶対任せたくないわ -
まず制度設計の前提に終身雇用があるからな
労働者は安定を、企業は労働力の確保と定着を、というコンパティビリティの賜物や
あとはある種画一的な評価指標やし評価者としては楽やろ -
>>11
終身雇用はいいとして、無能はヒラのままでええやん
なんでちゃんと査定するという発想がなかったんや
アメリカなんかはガッツリやってたわけやけど参考にせんかったんかな -
>>17
いうて査定ってそんなにフェアにできるもんちゃうやろ
それに企業目線から見て日本の新卒～若手くらいの社員の能力差なんかあってないようなもんや -
>>33
にしても「じゃあ年齢でええか！」はテキトーすぎひん？ -
>>48
それに共感できないやつは成果主義の企業に行けばいいだけやん
社員同士のコミュニケーションの活発さ、容易さとか会社に帰属意識持ってることの意味とかはそれなりにあると思うで歴史上の国家が為政者変わるたびにメンツ層入れ替えしてたら国が疲弊するからって貴族制を導入したっていう原理とさして変わらんのでは
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>>61
う～ん
成果主義と年功序列が対照的な2つのシステムだと仮定したときに
経営者が起業する際に後者を選択する理由としてスカッとするものが欲しいな
日本の大多数が後者だったと考えるとそのくらい大きなメリットがあったと考えるのが自然な気がするんやが -
>>84
起業する場合はそれははっきりしてる
軌道にのるまでの期間のコストおさえられる
最初は給料低くすむじゃん -
>>84
人材を確保定着できないからやろ
なんで経営者が人材選び放題やって認識なんだよ
単純に年功序列制度の方が労働者に対して訴求力があって良い人材獲得競争で遅れないために雇用側もそれを受け入れたと考えればええやろ -
なんで大多数の企業がこれを取り入れていたのかがほんとわからん
どんなメリットがあんねん -
会社が社員ひとりひとりの事を見てないんや。評価をしてないと言ってもええ
だから年数長い奴の給料をとりあえずUPしてる -
>>13
ほとんどの企業がそれに疑問を持たずに長年やっていたのが不思議 -
腐っても場数踏んどるからスキルやノウハウがある(かもしれない)。離職率が下がる(かもしれない)。こんな所か
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>>14
すっげーテキトーやったんやな・・・ -
競争社会だとギスギスすんねん
落とそうとする奴もおんねん -
>>15
資本主義社会で何言うとんのよって話やない？ -
長期運用及び部品の性能差が小さいこと前提の組織なら合理的やな
ただ今の時代やとネット環境、携帯電話とコンピュータの復旧のせいで個々人の性能差がえげつないことになってるから
まともな企業なら成立させるのは不可能やな
ただ工場とかやとこれが一番合理的 -
>>16
単純作業だけならそうやな -
離職率やろ
年功要素入れとかんと評価ミスったらすぐ辞めるで -
>>18
有能な奴をちゃんと評価していればええやん
無能の評価ミスって辞められたって歓迎なわけやし -
どうせ上のやつはハンコ押すのだけが仕事やろ
これをどう評価しろと -
>>19
プロジェクトの決裁権を無能が持つとロクなことないやろ
有能が呆れて離職しちゃうし高輪ゲートウェイなんていう駅名に決まっちまうのもこの典型やない？
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>>32
一理はある。ただ駅名なんてどうでもよくて..ウ●コ駅でも構わん -
若手が頑張って稼いでくれるから会社は年々大きくなるし、売り上げも右肩上がりで老後は安泰や
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>>20
それ年寄りは不要やん
終身雇用であっても権限を与える必要はないよね -
何万人という従業員のスキルを正しく認識するのは面倒だから手っ取り早く高齢＝有能ということにしてる
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>>23
よくそんなテキトーなことやってたよな
プロ野球とかのシビアな査定とかを間近で見ていたのに -
まぁノンスキルで社会に出る新卒就活に起因してるとも思う
企業は新卒社員の育成から始めないといけないわけやしそのコストかけて育てた人材を定着させるための制度やろ
企業が好んで設計したわけではないと思う -
>>26
にしても40過ぎまでそれ続ける必要はないやん
35歳で係長にしてやるとかまでならわかるけどそれより上の役職は無能にやらせると危険やろ -
>>39
幹部レベルの社員は別に無能じゃないんじゃない？
少なくとも組織内で見たら相対的に有能なんだと思うが -
>>41
多くの社員にとっては課長クラスが無能なのが最も迷惑やない？ -
年功序列で転職しにくくすることで結果的に給与が抑えられるんや
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>>27
年取った無能に役職与えて給料上げるより、閑職に追いやったほうがコストかからんし
辞めてくれればメリットやん
転職されたって構わんやろし -
言われてみたらなんやろな
たぶん、他の会社は年功序列だからうちも年功序列にしないと良い人材が来てくれないってことちゃう？
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>>28
広まった理由はそんな気がするな
問題はなんでそもそもこんな制度が定着したかってことや
経営者視点でのメリットないやろ -
若いころに安く使って、年取ったらリストラするためよ
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>>30
安いまま無能はリストラすればええやん -
経験＝年齢って見てたからな
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上に行くにつれ席の数が減っていくから無能は途中で淘汰されてくから管理が楽
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企業側は簡単に辞めて欲しくないからやってたシステムやな
バブル崩壊から管理職は他から引っ張ってくる大企業が多くなって
実は大企業に限っては３０年も前から機能してないんやで
そこそこの能力で昇格できるのはずっと前から係長どまりになってる
大企業の部長から↑は大抵他からの引き抜き -
気持ちの問題もある気がする
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>>38
社員的にはそういうのもあるやろうけど
会社としてそんなシステム採用する理由がわからんわ
無能にやさしくしてどうすんのやろ -
上下がはっきりするから揉め事が減るし行動も早い
個々の能力なんて大して変わらんし -
>>42
個々の能力だいぶちゃうやろ仕事にもよるのかもしれんけど
営業力やマネジメント力とかってかなり差が出るものやと思うが -
そもそも有能か無能かを判断するのは難しいねん
例えば実績があるかどうかにしても一人だけの力で成果を出したわけじゃないんだから個人のスキルの判断材料にするのは困難 -
>>45
でも「じゃあ年齢でええか！」は雑すぎひん？ -
●ちなみにレスくれてるみんなにケンカ売りたいわけやないんや
純粋に疑問なんよ
レスありがとやでちなワイの上司は超絶有能なのでワイが自信家の若手でイキってるわけではない
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まぁ有能無能なんてのはほんまにわからんもんよな
営業の会社で一年目社長賞とってたやつが落ちこぼれて30になる頃には他の同期から遅れてるとか全然あるケースだし -
>>49
それでも何年もやっていればある程度判別できるやん -
でもそれでうまく回ってたんやろ
むしろギスギスするよりマシやろ -
>>50
でもバブル崩壊してから一気にこのシステム瓦解したわけで
結局景気がいいという前提で成り立っていたシステムなのかと -
会社の視点に立つと正社員そのものが無駄の塊やからな
アメリカが証明してる -
>>52
まあすべての会社員をプロ野球選手みたいにするのが最もええわな -
アメリカって非正規と正社員の概念ないんやで
知ってたか？ -
無能が出世できるという素晴らしいメリットが有る
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>>54
だから最初に書いたけどそのシステムを企業側が作るメリットって何なのって話よ
経営者が無能を厚遇するシステム作るとか意味不明やん -
てか年功序列って年取らないと昇進しないって意味で年取ったら必ず昇進するって意味じゃないぞ
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>>56
それにしたって有能な若手が活かせないのは経営者的にはもったいないやろ -
安く雇える
だったけど最近は優秀な奴が辞めるようになった
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>>59
当然そうなるよな -
企業側が始めたんやなくて文化にそういう気風があるからそうなっただけやろ
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>>60
自然発生的ということか
経営者は歯止めをかけようとはせんかったんかな -
メリット説明しろ言われたら上手く説明できんけど廃止したらしたで多分絶対会社破綻するやろ
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>>65
21世紀以降は次々転換してるけどそれで崩壊とかにはなってなくないか？＞多分絶対会社破綻するやろ
多分なのか絶対なのかどっちやねん
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実際、無能が長年勤める可能性のほうが低くない？それに有能でも上司の立場になったら才能が無かったとか年取って丸くなるとかあるしなぁ
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実質的に若い頃の給料のプールだから社員は中々やめれない
実質的なプール金没収になってしまうからな -
>>68
だから本当は労働者が真っ先に反対せなあかん制度やぞ
自分の生涯賃金を生産性以上に低く抑える効果しかないんや
でも生産性そのものがない労働者モドキと呼ぶべき存在にとっては
むしろ自分の生産以上に貰える可能性がある（それがなんＪ民ってワケ） -
単に今までは有能呼ぶためにそれを採用してみた会社が伸びてそうじゃない会社があんま伸びんかったんやろ自然淘汰や
ピーターの法則とかあるからな、有能を出世させるより適当に出世させる方が全体の能力は実は高いんや
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>>69
雑なインデックスファンドのほうが
目利きの運用するアクティブファンドより長期で見て勝ちやすいみたいな視点はあるかもしれないが
それが成立するのは超巨大企業の場合だけやろ -
氷河期世代が作ったクソ制度やで
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下が上の言う事を聞かなくらなると組織が成り立たない
そして会社の上下は有能無能では決まっていない
そのためのルール -
あとは結局チームだから特別有能とか無能よりも普通に平均的な人が上になったほうが結果出せそうだよな
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中国とかアメリカとか給料が高いとこに転職していく
日本は年功序列リセットが強いから転職で給料上がるやつ限られてて転職もそれほど活発じゃない -
実際無能で周りに迷惑かけるような奴が老後まで勤めたりすんのか？大半が辞めると思うから年功序列でええと思うが
まぁ年齢だけで決めるのはあれだけど勤続年数で決まるのは結構ええと思うわ -
無能でも定年まで安泰
住宅ローンが組めるだけ で害悪しかない
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ワイは典型的なJTCの会社やめて成果主義の会社いたことあるけど年功序列の良さは対岸からやとわりと感じるで
同期も上司とも会社での経験共有できてジョブローテの中で顔も広くなるしほんま学校の延長のようなもんや労働者にとっては居心地はええと思う労働者の意思によってそういう制度が維持されてきて労働者の意思によってそれがまた見直されてるんじゃないのか？ -
有能な人材をってなにが基準かにもよるからな野球とかとは違うやろ
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まあ、時代の違いやろ
優秀な1人より凡人沢山の方が欲しい時には優秀な制度よ -
お前がここでグダグダ言ってても何も変わらない
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人間は年取るほどプライド高くなるからな
プライドがない若手を教育した方が上手く回るやん -
>>87
でもイッチ若そうなのにプライドだけはあるやん？ -
スキルを極めるのに一生モノの時間が掛かって
スキルレベルに見合って利益が出るような仕事なら年功序列は理にかなってる
でも実際はそうじゃないのが問題 -
全員ジョブ型・年俸制・時給日当制で良いんだよ
まず、退職金の廃止 ここから -
>>89
それが間違いなく労働者の賃金を一番上げる道やけど
それを言うと「労働者の待遇を悪くするのかー！」と逆のこと言われるからな
まあ労働者に擬態してる労働者モドキは待遇悪くなるかもしれんけどね -
たぶん日本人ってわかりやすい役職がないと実力を判断できんのやろ
人事評価制度が絶賛されてる会社とかあんま聞かんしな -
成果主義にしろ！とか言っても大半の人は凡人だから首絞めてるだけだろ
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優秀な数人よりも100人の凡人を優秀な一人に動かしたほうが利益出そうやしなぁ
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看護師なんかはジョブシステムと年功序列のバランスがすごくいい
転職も容易だし給料リセットもそれほどでもない -
メリットっていうか忠誠心に対するお返しやろ
長く同じところに勤めればちゃんと保証しますよって話
いくら実力があってもフラッと自分の都合で出ていかれたら有能も無能もないんだし
引用元：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659541308
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