将棋AI、「角換わりは先手必勝」と結論…

1 : 2023/05/08(月) 20:27:54.21 ID:8e0D38+d0

角交換と言う戦型が終わった。

1886局面の指し手を覚えるだけで先手側は公開されてる水匠（探索局面数は1億までの任意）に対して評価値+300に出来ることが証明された。

大会で上位のソフトは+300から逆転は97%ぐらいありえないので（手数で引分はある）つまりは将棋AIの世界では角交換の後手は必敗。
— やねうら王 (@yaneuraou) May 8, 2023

http://yaneuraou.yaneu.com/

2 : 2023/05/08(月) 20:29:00.61 ID:H1ogn/H00

んで人間は全パターン頭に入れれるんか？

11 : 2023/05/08(月) 20:34:33.37 ID:8e0D38+d0

>>2
藤井は先手角換わりで勝ちまくってた

28 : 2023/05/08(月) 20:42:09.21 ID:+NHg/JpT0

>>11
研究してみたら先手必勝だと気が付いたんじゃないかな？

44 : 2023/05/08(月) 20:52:32.18 ID:+5YHQk1o0

>>2
この位なら余裕じゃね

3 : 2023/05/08(月) 20:29:19.47 ID:8e0D38+d0

https://twitter.com/yaneuraou/status/1655418204938960897

新しい角換わり定跡は、前回の「水匠に100連勝した！」とか、そういう精度ではないです…本当にずっと連勝してしまうので、後手番の水匠は将棋の真理（）と対峙している気持ちに陥っているのではないでしょうか…
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1655435119459713025

4 : 2023/05/08(月) 20:30:53.01 ID:F6S+8aE30

後手に何かしらハンデあげるしかないだろ。
最初から駒台に金がもう一枚あるとか。

5 : 2023/05/08(月) 20:32:52.53 ID:gpnyy/5l0

　　／⌒ヽ
　く/･゜　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･。 (∩￣]
交換拒否ると評価値はどんなもん？

6 : 2023/05/08(月) 20:32:52.52 ID:3IG7A0WW0

たった1886局面を覚えるだけで？！

7 : 2023/05/08(月) 20:33:02.91 ID:bDC2Eaoq0

角替わりといっても分岐戦術が数多なるのに
その全てが先手必勝なのかと

8 : 2023/05/08(月) 20:33:35.55 ID:XFVVLlWDM

ハムスターも必ず角交換してきたしな

9 : 2023/05/08(月) 20:33:57.51 ID:bDC2Eaoq0

仮に現実でも、それを打ち破る他のソフトが出てくるだけ

10 : 2023/05/08(月) 20:34:03.04 ID:Zh7K9T8c0

先に角で角取ったら絶対負けるってこと？

12 : 2023/05/08(月) 20:34:50.48 ID:jNfXOGO20

本将棋終了のお知らせ

13 : 2023/05/08(月) 20:35:04.33 ID:lf+ekFor0

もはや別の競技

14 : 2023/05/08(月) 20:36:04.11 ID:bDC2Eaoq0

プロ棋士が指さなくなるだけでしょ
横歩取りと同じ道を進むだけ

15 : 2023/05/08(月) 20:36:18.18 ID:gj0f8rBf0

対局相手が角換わりに精通して棋力も完全に同等の場合というあり得ない前提

意味のない結論だよw

16 : 2023/05/08(月) 20:37:20.87 ID:uUvV1+fd0

角換わりなくなったら相掛かりか矢倉雁木か力戦ぐらいか？

17 : 2023/05/08(月) 20:37:27.74 ID:wnlfXA5K0

何故か後手番が有利になる腰掛け銀みたいな戦術あったけどあれももう攻略された？

18 : 2023/05/08(月) 20:37:31.34 ID:efWQCJny0

ソフト指しは最強やな
AI棋士こそ最強

19 : 2023/05/08(月) 20:37:51.72 ID:7FfZEHbxM

3％あれば充分

20 : 2023/05/08(月) 20:38:09.20 ID:TevAmIfS0

AI戦術するだけとかもう競技の意味なくね？

22 : 2023/05/08(月) 20:38:12.12 ID:yLQhMlUN0

ポケモンみたいにプロがAI持ち寄って対局してほしい

37 : 2023/05/08(月) 20:47:14.23 ID:WKOpw6E+0

>>22
強いPC用意できたやつの勝ち

24 : 2023/05/08(月) 20:39:03.44 ID:RXum1u+k0

必勝の意味分かってんのか？

25 : 2023/05/08(月) 20:39:39.61 ID:krdeWX23M

唯一AIに勝てる見込みのある藤井聡太が今後角換わりを連発し始めそう

32 : 2023/05/08(月) 20:44:19.07 ID:+NHg/JpT0

>>25
藤井聡太の代名詞みたいなもんだろ角換わりは

26 : 2023/05/08(月) 20:40:35.06 ID:uUvV1+fd0

ぶっちょけ将棋の神相手に300点ハンデ貰っても必勝なんか？

27 : 2023/05/08(月) 20:41:33.64 ID:FlhP5wtRM

先手後手がある時点で、土台からしてフェアじゃないクソゲーだよね

将棋も囲碁も、両プレイヤーが同時に行動を起こすルールに進化していくべきなんじゃないか

30 : 2023/05/08(月) 20:43:17.03 ID:+NHg/JpT0

>>27
囲碁は後手にハンデ付けてるよ

31 : 2023/05/08(月) 20:43:33.75 ID:79Fwrfujx

プロはもうこの手筋暗記してそうだな。
こうやって一つ一つ戦型が潰されていくのか

33 : 2023/05/08(月) 20:45:18.58 ID:juV6pCT50

これには棒銀おじさんもニッコリ

34 : 2023/05/08(月) 20:46:41.74 ID:q8BfCOEF0

昔は取るほうが不利とかって言ってなかったっけ？

35 : 2023/05/08(月) 20:46:48.74 ID:Tq5cDiiX0

低級ワイお気に入りのゴキ中もアカンのか？

36 : 2023/05/08(月) 20:47:04.09 ID:iZFm7V2wM

じゃあもう後手が角換わりを飲まない、で終了なんじゃないの

38 : 2023/05/08(月) 20:47:46.84 ID:muy3kRkyH

銀が上がるのはあまり良くないのかな？

39 : 2023/05/08(月) 20:48:47.50 ID:xiqc789O0

？？？「バカみたいな対局だな、いつも」

40 : 2023/05/08(月) 20:48:56.84 ID:s7TY/6xb0

先手の勝率がどんどん高くなってるんやろ

45 : 2023/05/08(月) 20:52:44.55 ID:JjnWeLCm0

>>40
トップ層は先手がかなり有利だな
プロ全体でみれば微差だけど

41 : 2023/05/08(月) 20:51:13.31 ID:PrdgP9xI0

すごく単純に考えると先手が1手だけ先に詰ませられるのは当然なような

42 : 2023/05/08(月) 20:52:02.72 ID:MoKbewcE0

手損なしでもダメなん

43 : 2023/05/08(月) 20:52:24.61 ID:YUQXMDOE0

意図的に一手ずらせるから対人戦だと精神攻撃として有効というの本当なんだろうか

46 : 2023/05/08(月) 20:53:40.65 ID:B67wyAon0

「AIによると角換わりは先手必勝」などという言説が飛び交う中、
今日の王位戦の豊島vs羽生は角換わりで後手の羽生が勝利

47 : 2023/05/08(月) 20:55:06.14 ID:b2Qn+1aJ0

実際覚えて活用してたのが藤井聡太か

引用元：https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683545274